Journée de l'arbitrage - 24.03.13

[Darius]

Et clair qu'un arbitre ne peut pas sanctionner dès que quelqu'un rale...Car ça serait un peu trop facile...

C'est pas non plus ce que l'on demande....On veut juste que les arbitres signalent les fautes qu'ils voient....

D'ailleurs, autre situation : je suis au RDC, je vise un adversaire à l'étage.
Je lève le bras, cela cache ma cible épaule pour l'adversaire qui est au RDC, en face de moi.

Après, si on dit "ok, mais il ne faut juste pas la cacher pour ton avdersaire avec qui tu es en duel".

Voilà tu viens de résumer l'essentiel : le joueur qui engage un duel doit faire en sorte de ne pas masquer des cibles à son adversaire direct.
Maintenant , c'est justement là que l'interprétation des règles laissée à l'arbitre peuvent etre utiles: en effet dans le cas que tu décris dessines l'arbitre qui voit que le joueur A masque une de ses cibles au joueur C pourra très bien interpréter le fait que le joueur A ne le fait pas sciemment et que c'est plutôt la conséquence de son duel avec B... Par contre l'arbitre sera vigilant à ce que A ne masque pas de cibles à B (et vice versa).

C'est pour ça qu'il faut retourner à des bases plus simples, plus saines, qui font + appel au fair play, et il faut qu'il y ait moins d'enjeu, pour ne pas développer de comportement anti fair-play (donc, rester au stade ou le LGE en est atuellement, c'est à dire un loisir sportif, et non vouloir en faire un sport)

   
Alors là je ne sais que dire............. l’intérêt de faire avancer les règles c'est pour la compétition et faire du laser un vrai sport à part entière dans lequel la compétition sera la plus équitable possible.
Maintenant si tu veux rester au stade de loisir sportif , je ne comprends pas bien l'objet de la discussion....

[NuDe]

Alors là je ne sais que dire............. l’intérêt de faire avancer les règles c'est pour la compétition et faire du laser un vrai sport à part entière dans lequel la compétition sera la plus équitable possible.
Maintenant si tu veux rester au stade de loisir sportif , je ne comprends pas bien l'objet de la discussion....

Le Laser Tag pourrait éventuellement devenir un sport.
Le Laser Game Evolution, je ne pense honnêtement pas.

Au foot ou rugby, tous les ballons et crampons respectent des normes.
Je vois honnetement pas comment tu pourrais créer des règles, pour un sport tant qu'il n'y ait pas de règles, de normes sur l'équipement.
Car, toutes les discussions (typiquement sur le cachage de cible), s'appliquent au LGE, car l'équipement est fait ainsi.
Mais il te sera très difficile (j'ai pas dit impossible), d'imposer l'équipement LGE comme référence du sport Laser Tag.

Bref.
Et justement, l'objet de toutes les discussions, et de pouvoir rester au stade de loisir sportif, avec des règles, qui permettent de ressentir du plaisir quand tu joues, et pas uniquement quand tu gagnes.

[Darius]

Le Laser Tag pourrait éventuellement devenir un sport.
Le Laser Game Evolution, je ne pense honnêtement pas.

C'est là que nos avis divergent... Je pense que justement le laser tag ne peut pas devenir un sport car il y a encore trop de différence de matériel d'une enseigne à l'autre et que du coup (comme tu as pu le constater pour les autres sports comme le foot ou le rugby  ) il n'y aurai pas de normes....
D'autre part , justement à cause de sa spécificité, le LGE pourrait devenir LA référence en laser tag et du coup fournir le socle pour un nouveau sport.
Mais , et là je te rejoins , vu que le LGE n'a pas pour priorité de développer la pratique compétitive y'a peu de chances que cela arrive tout de suite(c'est , à mon avis,  d'ailleurs un tort car la pratique compétitive pourrait être d'une grande aide pour le développement de l'enseigne en général...Mais là j'm'égare )

Pour en revenir aux autres sports sache que le changement de matériel est une composante inhérente à chaque pratique et que c'est justement les règles du sport qui permettent de garder l'esprit initial du sport. (d'où l’intérêt de bien les concevoir )
Pour te donner quelques exemples penses à l'arrivée des combinaisons en natation , les polémiques autour de l'abandon du cuir pour les ballons de foot dans les années 80, l'évolution des chaussures et l'athlétisme, l'évolution des surfaces et les sports d'équipes en salles, et je ne te parle même pas de l'évolution du matériel en cyclisme.....

Bref autant d'exemples de changement de matériel qui ont été (plus ou moins bien) contenus par les règles des dits sports.....
Et puis un même sport peut se décliner en sous groupe regarde le football et le futsal et le foot de plage. Ou encore le handball et le sandball, voire même le volley ball et le beach volley. Autant d'autres exemples qui montre qu'un sport peut exister sous plusieurs types de sous groupe.
Par contre ce qui fait la spécifité de chaque sport et de ses sous groupes c'est les règles!!

Et justement, l'objet de toutes les discussions, et de pouvoir rester au stade de loisir sportif, avec des règles, qui permettent de ressentir du plaisir quand tu joues, et pas uniquement quand tu gagnes.

Tu fais là un raccourci (que beaucoup de gens font malheureusement) : C'est pas par ce que j'aime la pratique compétitive et que je suis un compétiteur que je suis UNIQUEMENT attiré par la victoire..... La réalité est bien plus complexe, j'aime la gagne et j'avoue avoir peu d'attirance pour la défaite , MAIS PAS A N'IMPORTE QUEL PRIX!!
C'est justement par ce que je suis un compétiteur que je ne supporterais pas de gagner (ou de perdre) dans un affrontement qui m'apparaitrait faussé ou déséquilibré à cause des règles......

ET encore désolé pour le post à rallonge.....

[NuDe]

Tu fais là un raccourci (que beaucoup de gens font malheureusement) : C'est pas par ce que j'aime la pratique compétitive et que je suis un compétiteur que je suis UNIQUEMENT attiré par la victoire.....

Je n'ai pas dit que la compétition, n'est motivée que par la victoire ^^
J'ai dit que peu importe le but, si les règles t'empêchent de ressentir du plaisir quand tu joues, car elles sont trop contraignantes...Cela va être difficile à développer en tant que sport.

Je fus également compétiteur, et rarement vainqueur. Et pourtant, je m'en fous, je me suis toujours amusé, et c'est bien pour ça que je m'engageais en compétition (peu importe le sport) et que je re-signais à chaque fois.

T'as remarqué qu'on pourrait faire 20 pages de dialogue?
Sans pour autant dre toujours la même chose, sans pour autant faire avancer le schmibilibili ?

:-D

[Darius]

J'ai dit que peu importe le but, si les règles t'empêchent de ressentir du plaisir quand tu joues, car elles sont trop contraignantes...Cela va être difficile à développer en tant que sport.

De mon point de vue il suffirais de juste faire un effort pour comprendre la règle et essayer de l'appliquer avec la meilleure bonne volonté possible et ça passera tout seul.
Alors cependant le laser est un sport jeune et donc forcément les règles sont perfectibles (mais bon Rome ne s'est pas faite en un jour....). Et je pense qu'il est nécessaire que les joueurs trouvent du sens à la règle pour l'appliquer.

D'autres part les sports sont constellés de règles compliquées et contraignantes: vois les règles du rugby (la mélée, les passages à vides etc....) demande à un spectateur lambda non-spécialiste de rugby qu'il t'explique toutes les décisions  de l'arbitre......
Même des règles que tout le monde connait (soit disant) : le hors jeu au foot!!: c'est super contraignant pas toujours bien compris mais nécessaire!!

T'as remarqué qu'on pourrait faire 20 pages de dialogue?

Juste 20?? j'suis à l'échauffement là.....
Et peut être que c'est par ce que ce SPORT nous passionne ??

Sans pour autant dre toujours la même chose

Bah c'est plutôt cool c'est moins ennuyant et c'est la preuve aussi que le débat évolue.

sans pour autant faire avancer le schmibilibili ?

Moi j'trouve qu'il avance le Schmilblick... un petit peu mais il avance......

[Fullmétal]

J'arrive encore un peu tard mais je suis d'accord avec Darius, bien que je comprenne ton point de vue aussi Nude.
Je fais aussi partie des anciens qui appréciaient quand les compètes se déroulaient avec des règles "moins complexes" parce qu'il n'y avait pas besoin qu'elles le soient. Et puis le fait que la compétition soit peu développée à l'époque faisait que peu de joueurs étaient la pour "la gagne", en tout cas pas de la meme façon à mon sens...

On est donc passé effectivement d'une sorte de "loisir fun" à une évolution progressive vers un sport de compétition, et cela entraîne pas mal de changements dont certains que je déplore aussi. A n'en pas douter, le changement que je regrette le plus est celui de l'arbitrage, car avant le arbitres étaient plus là "en cas de problèmes" qu'autre chose, et maintenant ils sont pour "fliquer" les joueurs et les "obliger" à respecter les règles, avec tous les excès que ça comporte... Je pense notamment aux zones non visibles par les arbitres, qui deviennent "l'endroit ou on peut faire des fautes"... Et je suis la première a déplorer cet aspect...

Cependant avec l'évolution du "sport", ou "loisir", ou tout autre nom qu'on peut lui donner, et l'augmentation du nombre de joueur qui sont là de plus en plus la compète et pour "gagner", il est malheureusement obligatoire que les règles évoluent et se précisent pour pallier à tous les cas de figure. Et comme on ne peut pas aller contre ce changement, je pense que le mieux reste encore d'être moteur de ce changement, dans le bon sens et de faire en sorte qu'il se passe le mieux possible, qu'il évolue vers quelque chose d'agréable malgré tout, et meme si ce ne sera plus jamais pareil que ce qu'on a connu.

Malgré tout, et pour en revenir un peu plus au sujet initial, je pense qu'il y aura toujours une partie des fautes qui ne sera possible d'évaluer que par le "ressenti de l'arbitre". La aussi, dans tous les sports actuels (en l'occurrence on doit bien parler de sports, car les loisirs n'ont pas tous d'arbitrage...) il y a aussi des fautes qui s'évaluent de cette manière (sans forcément de validation vidéo ou autre vérification j'entends, laissant malheureusement accès a la sacro sainte erreur humaine, qui ne pourra jamais être éradiquée.

Il est donc évident pour moi que si les arbitres "en fonction" lisent le lexis avec attention, posent les questions nécessaires avant les tournois pour éclaircir leurs quelques incertitudes, et font de leur mieux pour être attentifs et laissent parler leur connaissance du lexis et du jeu pendant le tournois, on arrivera a un arbitrage qui sera le plus juste possible...
Alors bien sur on pourra toujours trouver des cas particuliers qui se rapprocheront d'une faute sans être tout à fait une faute, mais c'est aussi pour ça qu'il y a plusieurs arbitres et qu'on peut se permettre d'en débattre a plusieurs et arriver a une décision commune. Ça qui évite aussi de considérer que l'arbitre devra absolument avoir réponse a tout et être exact à 200%, il peut aussi confronter son avis en fin de match, ce qui permet d'avoir une appréciation logique...qui sera toujours plus parlante sur le moment que n'importe quel texte pré-rédigé...(même si le texte est bien entendu plus que nécessaire pour servir de base).

C'est mon avis.