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:. Laser Game .:. Laser Game Evolution .: => Laser Game Evolution Général => Règles & Modes de Jeu => Discussion démarrée par: Neferis le 09/06/2005 - 17:24

Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: Neferis le 09/06/2005 - 17:24
C'est l'une des premieres regles dont on m'a rapidement parle lorsque j'ai debute

ben oui, c'est toujours plus facile dans les tirs de barrage de pointer que le flingue et pas montrer sa tete... enfin c'est ce que je croyais, depuis je me dis qu'il vaut mieux savoir ou vont les lasers adverses pour eviter que mon flingue ne se fasse toucher  :unsure:

bref,

quand on m'a explique la regle, on m'a dit : "c'est une mesure de securite pour eviter que quelqu'un ne se prenne le flingue"

quid : est-ce juste une regle de securite ou est-ce une regle point barre?

illustration : a la derniere partie, des personnes sont a l'etage, mais trop en retrait pour que je puisse leur tirer dessus (cible de flingue et epaules desactivees, le reste etait cache)
embette de ne pouvoir rien faire, j'imagine alors pouvoir tirer avec mon flingue en aveugle a l'etage

pas de probleme de securite, puisqu'un etage nous separe ainsi qu'un grillage. donc personne ne risque de se prendre mon flingue

mais evidement, ca a fini en desaccord entre joueur (en tout bien tout honneur et dans le bonne humeur bien sur :D )

d'ou ma question : le tir en aveugle est-il interdit pour une simple raison de securite ou est-il interdit tout court? )
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: wilfried le 09/06/2005 - 17:54
Ce qui est interdit c'est de passer son flingue par dessus les parois et tirer sans trop savoir où.
Définition du tir en aveugle selon le lexis :

"Dans le cas où il n'est pas possible de voir derière un obstacle, il est interdit d'en faire dépasser son arme ou une partie de son corps pour tirer en aveugle.
Cependant, le tir est autorisé s'il est possible sans aucun dépassement."


En reprenant point par point :

[span style=\'font-size:8pt;line-height:100%\']Dans le cas où il n'est pas possible de voir derière un obstacle[/span]
L'étage ou le plancher me semble êtreun très bon obstacle...

 [span style=\'font-size:8pt;line-height:100%\']il est interdit d'en faire dépasser son arme ou une partie de son corps pour tirer en aveugle[/span].

Interdit de faire dépasser ton pistolet par dessus les planches de l'étage :blink:
(oui, bon...d'accord c'est pas évident...)

[span style=\'font-size:8pt;line-height:100%\']Cependant[/span]

Ha...une information supplémentaire...

[span style=\'font-size:8pt;line-height:100%\']le tir est autorisé s'il est possible sans aucun dépassement[/span]

Tu ne peux pas faire dépasser ton pistolet des parois de l'étage en étant au rez-de-chaussée...
>>> Ta touche est VALIDE
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: whitrabit le 09/06/2005 - 18:27
je suis du meme avis

essais de faire paser ton gun au dessus du plancher de la mez
je dois etre un des plus grands du lg et j'y arrive meme pas les bras tendu alors y'a pas a tortillé du C*l pour ch*er droit t'as touche est bonne!
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: jissai le 10/06/2005 - 07:17
on avait pas vraiment pensé a cet example au moment de l'écriture mais ça reste valide.

En fait on pensait plutôt  un couloir dont les planches sont sufisament haute pour qu'on ne puisse pas voir mais juste passer le bras et tirer :
imagines que tu es dans ce dis couloir et devant toi un bras apparait comme par magie juste devant ton nez :big_arg:

pour le cas de la mezz a part ton faisceaux laser y'a rien qui depasse est peut atterir dans quelqu'un. Donc c'est bon.

C'est une règle purement sécuritaire, mais c'est une règle quand même. Tu me fais ça quand je suis arbitre et je t'explique ma façon de penser dehors pendant le reste de la partie ;)
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: whitrabit le 10/06/2005 - 18:29
c'est tout de suite plus claire avé un piti dessin !  
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: wilfried le 10/06/2005 - 20:24
Vu de plus près et d'un point de vue un peu plus extrême, par dessus les planches basses,
il ne faut pas faire dépasser son arme des planches (même si ..j'avoue...je ne respecte pas souvent cette règle, surtout sous le piège de Lille) :
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: bdhoul le 10/06/2005 - 21:10
d'accord avec les réponses faites, la touche est valide, tu tires en aveugle sans faire dépasser ton flingue, no pb. validé.


Par contre le tir en aveugle EN FAISANT DEPASSER SON GUN, AARRRRRGGGGHHHH ça c'est péché mortel !!!!!
Je crois que c'est Balder qui m'a presque mis 3 coups dans le pif à la dernière partie en faisant dépasser son flingue là où son regard ne savait pas ce qui se trouvait !....


C'est une règle, pour répondre à ta question, Neferis. Une règle de sécurité, et donc une règle. Si on t'a dit "règle de sécu", c'est paske c'est une règle qui a été créée afin de garantir la sécurité, comme le CAC par exemple.  Mais il n'y a aucune différence, on n'est pas raciste des règles, elles sont toutes les mêmes, toutes indispensables !! Et c'est pas pour rien !!! :P


heu....... Will : rien ne t'empêche dans ton dernier dessein de faire dépasser ton flingue de la planche, sachant que tu vois ce qui se passe derrière non ? ...... enfin c'est ce qu'on dirait en tout cas............ ;)

fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiz
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: wilfried le 10/06/2005 - 21:36
heu...ha bon...!?!
J'ai le droit de faire dépasser mon arme, tant que je vois ce qui se passe !?!

...

...

J'ai l'air malin maintenant avec mon beau dessin.... :P  
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: bdhoul le 10/06/2005 - 21:49
heu, ben, à moins qu'il n'y ait eu des upgrades que j'ai pas suivies....  ;)

Comme tu VOIS PARFAITEMENT (mieux vaut préciser pour que personne n'interprête mal) ce qu'il y a derrière, ce n'est pas dangereux

ou bien ?


 ;)  
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: whitrabit le 10/06/2005 - 23:06
tut tut tut non non non en aucun cas nous ne pouvons faire depasser le flingues des parois qu'elle qu'en soit la hauteur que l'on puisse voir par dessus ou pas!

et cette regles ne souffre d'aucune exeptions
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: bdhoul le 11/06/2005 - 06:08
relis le lexis. C'est tout à fait autorisé.

en effet ce n'est pas dangereux en ce cas.

Et par exemple chez nous à Grenoble, on a toujours joué comme ça, et, comment dire, il est impossible de faire autrement.

C'est comme je sais plus qui qui nous disait un moment qu'on devrait interdire les gens de tirer bras tendus......
Où est le mal, du moment que je contrôle visuellement ma zone de garde ?

Tant que ma zone de garde est libre, je suis libre de faire ce que je veux de mes bras. En effet cette règle a été instaurée dans le but de protéger la gueule des gens qui arrivent en face de ces joueurs qui mettent leurs flingues dans tous les sens au détour des parois sans regarder. Il est bien précisé qu'il est interdit de faire dépasser son arme ou toute autre partie de son corps au-dessus, ou dessous, ou delà, de tout obstacle SI ON NE VOIT PAS CE QU'IL SE PASSE DE L'AUTRE COTE.

Si tu vois, et qu'il n'y a personne, pas de pb. si je me trompe, c'est certainement que je n'ai pas suivi certaines modifications. Cependant il me semble les avoir toutes suivies.

En tout cas au point de vue du danger, il n'y a pas de pb.  
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: whitrabit le 11/06/2005 - 10:20
non tu dois certainement avoir raison parce que ton argumentation est logique!!!!!

mais seulement certain point du lexis codex on certainement du etre oublié depuis son ecriture je va relire tout ça!
merci!  
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: jissai le 13/06/2005 - 06:32
je confirme : si tu vois ce qui arrive de chaque coté et plus generalement quand il n'y a aucun risque de toucher quelqu'un tu peux faire dépasser ton arme.

relisez bien le lexis. c'est tout marqué, c'est dailleurs pour ça que les phrases sont"imbuvable" :)
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: Neferis le 13/06/2005 - 12:58
hier soir, a l'entrainement adherent, je tiens a signaler que j'ai failli me prendre une manchette par quelqu'un qui voyait ou il tirait. il n'avait malheureusment pas une vue a 180° devant lui puisqu'il etait dans un coin, mais il voyait ou il tirait

j'ai heureusement echappe a la situation par pur reflexe, mais, ct chaud

je trouve que le dessin de will represente ce qui devrait etre applique
ca n'est pas un handicap de garder le flingue contre soit quand on tire en protection derriere une paroi et ca evite des situations dangereuses
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: whitrabit le 17/06/2005 - 07:33
tut a fais tut a fais mon cher néfeurisssssseu!!!

un tir de derriere une paroi est trés trés souvent un tir static! ( on ne se deplace pas ou peu)
en conséquence la position bras tendu bras plié ne change rien a la précision de votre tir de meme pour pour la prise a une ou deux mains de votre jouet eradicateur de lapin

donc pourquoi pas garder les mains chez sois !!!! ça nous evitera de refaire le nez de nos copains adh !  
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: George "Angel" Stark le 17/06/2005 - 12:02
:blink: Sans déconner les gas, vous avez pas l'impréssion que c de la mas***ion mentale ce sujet tout entier  :rolleyes:




>>[span style=\'font-size:8pt;line-height:100%\']edit Wilfried : Attention au vocabulaire...il y a de jeunes...[/span]
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: wilfried le 17/06/2005 - 13:08
Non pas du tout !!
Disons que si l'on veut respecter un minimum les règles il faut les comprendre avant tout.
Certains se posent des question et chacun donne son avis !
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: George "Angel" Stark le 17/06/2005 - 14:24
désolé pour le vocab  wil :P !!!
je pensais juste qu'on peut parfaitement discuter des règles sans forcément pousser les choses aussi loin, là pour moi ça ne rime plus à rien !!! ne pas dépasser les flingues d'une planche à mi hauteur, ne pas tendre le bras ... si ça c trop dangereux, arretons de courir, enlevons les planches pour avoir une vision dégagée ...  :big_arg:

il y a des règles et c tant mieux, mais il ne faut pas devenir des "extrémistes" (le mot est un peu fort j'en convient) du réglement ! il suffit que chacun y mette un peu du sien et ya pas de probs  :big_smile:  on peut continuer à jouer sans sortir le mètre de couturière pour savoir si la distance en hauteur de la planche et superieur à l'envergure de ton adversaire divisé par le carré de la distance qui te sépare du gas qui descent des escaliers surtout si il tiens son flingue de façon menaçante!  :P  
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: wilfried le 17/06/2005 - 16:36
Méga lol !!
c'est vrai...beaucoup de joueurs, et même la quasi-totalité jouent au feeling tout en respectant les règles sans trop de problème.
Cependant certains, préfèrent savoir exactement à quel moment s'arrêter et quelle est la limite de certains points de règle.
ça se comprends tout à fait, et je préfère voir des joueurs qui se posent des question que d'autre qui ne veulent même pas ouvrir le lexis !
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: whitrabit le 18/06/2005 - 01:35
sans parler de ceux qui ne connaissent pas du tout les regles comme les newbies tlm n'a pas des mois et des mois de jeu donc si tu ne trouve pas ton interet dans le topic ne le lit pas c tout .
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: George "Angel" Stark le 18/06/2005 - 12:39
aie aie aie ! je ne voulais froisser personne  :wub: !
seulement dire que trop de chichis (oups peut être pas encore très approprié comme terme ... lol) dans les régles tue les règles et surtout le jeu !  :ph34r:

encore désolé pour ma façon de m'exprimer, c vrai que j'y ai pas vraiment mis les formes :wacko: mais c qd même comme ça que je le voie  :P

promis je ne te lirais plus whiterabbit   :big_smile: (évidement c pour rire !! mdr)
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: bdhoul le 18/06/2005 - 16:41
pour moi il est important d'avoir des règles détaillées comme nous le faisons.

Il est important de se prendre la tête dessus.

Maintenant, en jeu, ce n'est pas pour ça qu'on va s'arrêter toutes les 2 secondes pour se demander le but philosophique de telle ou telle touche !

Il est important d'avoir des règles, que tout soit carré, que ce soit sérieux et pro.

Après, en jeu...... Tant que c'est fluide, fair-play, et pas trop bourrin, allons-y joyeusement ! on est là pour rigoler, et avec nos potes, de toute manière ; alors aucun problème normalement.

Les règles sont compliquées, complètes, détaillées, et servent lors de tournois et rencontres officielles.

Après, pour les parties entre potes, seules quelques règles, comme pas de CAC, pas de mains sur les cibles, bonne humeur de rigueur etc. sont nécessaires.  ;)  
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: jissai le 19/06/2005 - 08:42
héhéhé je reconnais bien le george stark. :big_smile:

Quand tu rencontres des gens avec qui tu joues pour la première fois, ils n'ont pas forcement la meme façon de jouer. Donc tu prends/mets fatalement des touches qui sont interpretées comme fautes.

Du coup à partir d'une certaine dose les équipes se cataloguent mutuellement comme tricheur, et ça pourrit l'ambiance des parties à vitesse grand V.

Si tu calcules les situations potentiellement litigieuses avant, pendant le jeu bin tu joues. Plus rapide plus propre donc plus fun.

Pis faut bien s'occuper entre les parties  :big_smile:  
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: whitrabit le 19/06/2005 - 14:44
a moi !

stark tkt je t'en vex pas du tout lol!

aussi.

develloper un jeu/sport comme le laser game necessite une permanente remise en cause. discuter longuement de regles en fais partie intégrante! cela nous permet de nous mettre tous au point ensemble de voir comment tel ou tel personne interprete ces regles... et d'agir en conséquence a savoir , integrer de nouveaux points ou en modifier d'autre, pour finir par avoir un reglement de jeu uniforme et propre a TOUS les LG en tournoi!!!!

aprés c clair qu'on se prend bcp moins la tete ds le jeu. a la base on jous tous pour le fun!!!!
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: epok le 16/07/2005 - 20:30
si on prends la zone du piege a lille , c est un endroit strategique , et lla tendence est a depasser son buste afin de pouvoir toucher les gens qui sont dans le grand couloir... moi personnelement je ne trouve pas ca genant dansd le mesure ou je sors mon plastron et n importe qui peux me toucher , de plus je ne rentre pas en corps a corps avec qqun puisque je suis un peu en hauteur ,    que pensez vous de cette regle dans ce cas la ???
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: @lex le 29/08/2005 - 01:45
Ben moi j´dis que y´a dla mousse sur les guns et donc je pense que le faire depasser n´est pas si risque... -bon evidemment on va pas aller jusqu´au fight a coups de guns dans la tronche- mais je joue tous les mardis depuis plus de deux ans et les rares coups de flingues ke j´ai mis ou pris se sont tous termines par une franche rigolade... ai-je ete chanceux? je ne crois pas... c surtout qu´il est tres difficile, en laissant juste depasser son flingue, de faire mal... enfin c´est mon avis guys =)
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: target-fred le 29/08/2005 - 10:25
Mon navis sur le sujet c ke c ragean :angry: t de ce faire eteindre par kelkun ki ne regardé meme pas ou il tirais!au pif koi!!
Si il se cache et vont passer juste leur bras,c impossible de les avoir!!Et kom jlai deja dit,ce faire eteindre ds c conditions,c bien laid!!!! :big_arg:  
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: @lex le 29/08/2005 - 11:43
Dans ce cas la, 2 possibilites:

Tu joues avec la V2, tu as donc une cible sur le gun et la question est reglee... suffit de toucher cette cible, il n´est plus question d´antijeu ou je sais pas quoi

Tu joues avec la V1, tu n´as donc pas de cible sur le gun... dans ce cas soit tu es un pietre joueur et tu pleures contre "l´antijeu", soit tu es un joueur de qualite, de type reflechi et dans ce cas tu choisis de contourner, de revenir par autre part voir de changer de cible comme le ferait une bonne tourelle apres avoir rate sa cible :)
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: target-fred le 29/08/2005 - 12:43
wé jsuis dac avc toi mais je repense a la config de mon lab!!Le valeureux lab de VA!!!lol
Et des joueurs ki ne font depasser leur bras avc leur gun et ki tire a l'aveuglette sont preske impossible a avoir mm avec notres Generation2 kar leur bras bouge vite et aleatoirement dc voila koi!!

ET avc la solution de contourner,ca depend si il y a du monde derriere ou a l'endroit ou tu te trouve(si tu sort tu te fait automatiquement shooté par le tireur hasardeux :big_smile: )

Mais ses cas sont a voir au Lg car ils sont si souvent diferrent!!lol
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: Neferis le 29/08/2005 - 16:27
oui, dans tous les cas, c surtout une histoire de laby a la base.

certains laby sont plus propices que d'autres a ce genre de situation.

Je me suis pour ma part deja pris le flingue dans la tete parce que qquun avait leve le bras au moment ou je passais, et je peux dire que la mousse est bien dur... pas de gros bobo c vrai, meme pas un bleu, mais on le sent passer  <_<

le soucis dans cette situation, c que j'aurais aussi bien pu me prendre le bras un peu plus bas, au niveau de la gorge et la ct la manchette  :blink:

alors meme si le cas est rare, une fois suffit... autant etre prudent, c pas sorcier de tirer sans faire depasser son flingue de la paroi, c pas moins precis et en  plus c plus discret

ensuite, pour le tir en aveugle au-dessus d'une paroi ou a un etage, si le flingue ne depasse pas, d'un point de vue strategie, ca permet le tir de barrage...
je n'ai jamais touche qu'une seule fois de cette maniere a Lille, autant dire que c'est vraiment un coup de bol. c'est autant de la chance que celui qui essayera de toucher la  cible de mon flingue a ce moment la.
Mais d'un point de vue du jeu, ca n'est pas pire que d'utiliser les parois pour cacher ses cibles, comme lorsqu'on tire depuis un coin (en V2 je precise, parce qu'en V1, c'est une autre philosophie de jeu a mon sens...)
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: whitrabit le 29/08/2005 - 18:03
puis je aussi me permettre de spécifier que la crosse des pistolet en v1 comme en v2 sont bien renforcé a l'alu....
et qu'un coup de crosse d'un gars qui passe son bras au desus des paroies ou il voit queue dalle C'EST douloureux..... ( d'experience)

 
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: bdhoul le 05/09/2005 - 11:01
désolé, mais je vais faire mon pénible.

Si cette règle a été instauré, c'est bien par expérience (10 ans que le laser existe à Grenoble cette année...)

Moi même, je me suis pris des guns dans la tête, j'en ai mis aussi.

Parfois, c'était évitable grâce à cette règle.

Et je peux vous dire que renforcé avec de la mousse ou non, ça fait très mal. Tout ça parce qu'il y a des parties TRES sensibles sur le visage.

Si je reprends l'exemple d'Alex, j'estime que tu as eu de la chance. Il est vrai, certes, qu'un accident douloureux, tant que tu joues de manière relativement respectueuse et contrôlée, est rare.  Ca c'est clair.

Cependant, pour avoir déjà vécu pas mal de confrontations parfois très douloureuses, j'insiste sur le bien-fondé de cette règle.


CAR SUR LE VISAGE, il y a : les yeux, le nez, la bouche, les arcades, les pommettes, autant de parties très sensibles.

Mais surtout les yeux. Car même si ce n'est pas rapide, même si ce n'est pas brutal, un coup de flingue dans l'oeil, ça peut faire comme l'effet d'un doigt dans l'oeil.

C'est pas agréable, on est d'accord. ...   :angry:

Mais à cela lorsqu'on rajoute la saleté des pistolets, qui trainent dans la sueur, les fumigènes, la poussière, etc., ça peut vite devenir encore plus douloureux, et à long terme.......  :unsure:


Bref, voilà.

Après, on n'est pas là non plus pour jouer avec des combinaisons intégrales pour se protéger, ou pour jouer en marchant, en faisant attention où on pose les pieds, etc etc..... NONNONONONONONOONONON quelle horreur !!!  :P


Mais bon, avoir des règles sûres, sécuritaires, détaillées, globales, et cohérentes, est quelque chose de nécessaire lorsqu'on veut créer des leagues, des tournois, des rencontres de tous types et notamment nationales.  

C'est tout.

Maintenant, libre à chacun de jouer comme il le sent avec ses potes.  ;)

Il faut juste savoir que lors de tournois, il y a des règles.  :stormtrooper:  
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: bdhoul le 05/09/2005 - 11:08
Je vais revenir sur ce que tu dis target-fred :

je ne connais pas (pas encore...) le laby de valenciennes.

cependant, 2 choses :

- comme le dit alex, si tu te fais toucher de manière légale par un mec planqué derière une planche, tant pis pour toi. C'est pas de chance. Plus qu'à attendre 8 sec.  ;)
C'est en effet l'inconvénient des V1, qui n'ont pas de cibles sur les épaules et le gun.
Mais bon, c'est le jeu.

- MAIS !! je dis bien SI TU TE FAIS TOUCHER DE MANIERE LEGALE. Et apparament dans ton post, la situation n'est pas légale, puisque :

je rappele la règle : il est interdit de faire dépasser son gun ou toute partie de son corps par-delà ou à travers tout obstacle (planche, meurtrière, grille, etc.) si on ne voit pas derrière !!!!!!!

A partir du moment où je vois ce qui se passe derrière la planche, ou au-dessus, etc., j'ai le droit. Sinon, pour des raisons de sécurité, c'est interdit.
Titre: Regarde ou tu tires!!!!
Posté par: target-fred le 05/09/2005 - 15:48
b1 en fait il fodrait kon se voit pour se montré nos pensée et tt parcke par internenet c cho!!sinn epok a la meme idée ke moi sur le truc!!c kon ne peux pas faire depasser le gun dune parois t dac avc ca nn??mais sinn c pas grave tu jou kom tu veux lol