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:. Laser Game .:. Laser Game Evolution .: => Laser Game Evolution Général => Règles & Modes de Jeu => Discussion démarrée par: chubacca le 19/06/2007 - 09:49
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Quand une personne est accroupi le dos droit nous estimons selon les régles qu'il est autorisé
Quand une personne se met genou au sol nous estimons qu'il y a faute.
Voila donc une personne qui est genou au sol a un endroit bien précis du labyrinthe (donc dans une position dangereuse) n'a plu le droit de ci mettre.
Hors maintenant les personnes sont beaucoup plus tactique est réflechi je vois que les meme endroit dangereuse se pose exactement les personnes qui posait le genou au sol mais d'une façon Accroupi donc dit autorisé...
j'aimerai savoir pour un point de vue sécurité comment sa se passe et un point de vue arbitrage car si on lui dit tu fait une faute alors que dans le lexis il n'est pas stipuler qu'il y a faute je ne sais pas trop quoi faire...?
car pour moi c'est toute autant dangereux
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malheureusement ce joueur a raison au sens du texte.
selon le texte du lexis tu as le droit d'etre acroupi dos droit puisque ce n'est pas explicitement interdit.
mais c'est une exploitation d'un point de règle mal ficellé.
techniquement c'est effectivement toujours aussi dangereux et dans l'esprit du texte ca n'est pas autorisé.
Si vraiment l'endroit est dangereux tu peux compter une exclusion. cf partie arbitrage du lexis 07
ceci est un exemple de pourquoi il est si compliqué de faire des règles de jeu.
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Mais pour 2008, en voyant tous les ptits défauts, les règles seront beaucoup plus clair !!!
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il y a quand une sacree difference entre le genou au sol et accroupi, c'est une question de stabilite et de confort
le genou au sol permet une assise plus importante que la position accroupie et donc une stabilite accrue face aux chocs.
Ainsi, si un joueur en deplacement vient a percuter un joueur accroupi, il le fera basculer et tomber par terre.
Si ce meme joueur a le genou au sol, il a plus de chance de resister, sa tete etant au niveau du plastron, c'est l'arcade ou pire le nez qui vont prendre
une chute au sol avec un petit coup contre un choc pleine tete...
Maintenant, si des elements du lab' sont dangereux pour cette position (mauvaise visibilite, vis saillantes, coins de planches, etc...) alors il faut interdire cette position au titre d'exception pour ce lab'
Mais si on prend dans d'autres cas, des duels face a face entre deux joueurs dans un couloir, comment interdire a ces joueurs de s'abaisser et de se relever voir de sauter pour effectuer leur duel?
Il y aussi cette situation a prendre en compte quand on parle de la position accroupie
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c'est un des sujets qui fait l'objet d'un débat....
qu'en pensez-vous tout le monde ?
le risque est d'être abaissé ou accroupi au mauvais endroit (des accidents dûs à ça, j'en ai vu et connu..........un paquet......).
Maintenant, c'est sûr qu'on ne peut pas interdire un joueur de s'accroupir derrière les planches basses......
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Perso je pense que tout dépend de ceci :
flexion - extension
Et je suis sérieux.
Pour être plus clair, le fléchissement des jambes ne doit pas être un frein au relèvement du joueur, cela implique une position fléchie haute.
Voilà mon avis !
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et puis il faut aussi voir ce que chacun entend par accroupi...
est-ce qu'un joueur abaisse, appuye contre un(e) mur/planche est considere accroupi?
ou etre accroupi signifie etre en appui sur ses jambes la plus bas possible?
s'accroupir sur une mezz ou un etage, est-ce aussi un probleme?
interdire de s'accroupir dans un lab' ce serait risquer de penaliser des phases de jeu ou s'accroupir ne pose pas de probleme (duels entames, positions surelevees, forteresses, espaces ouverts a bonne visibilite, etc...)
Je vais quand meme donner mon avis sur mes propres questions :
- S'accroupir n'est pas s'abaisser. S'accroupir signifierait "s'abaisser dos droit, genoux flechis, sans appui"
- amha, il ne faut pas interdire a un joueur de s'accroupir mais il faut lui interdire de garder cette position.
- Pour les etages, ca depend des lab'
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Et si on dit quelque chose comme :
il est autorisé de s'accroupir afin de profiter d'un élément du labyrinthe (planche basse) pour se protéger, mais il est interdit de conserver cette position dans un couloir ou une autre situation que celle citée précédemment.
non ? comme ça on peut s'accroupir derrière les planches, normal ; et on évite que des joueurs se mettent à genoux au milieu des couloirs, ce qui évitera les accidents...
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Mais un mec accroupi dans le fond d'un couloir, ou plutôt, dans le coin du lab...Cette règle le pénalise,mais si la visibilité est suffisante, aucunement besoin de le sanctionner...
Je pense qu'il faut instaurer une distance minimum de qq mètres de visibilité dans toutes les directions possibles, pour autoriser une position accroupie longue...mais je vois pas encore comment faire
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et comment savoir que la personne est accroupie depuis 10 minutes ou que depuis 10 secondes ???
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pourquoi tu veux savoir si une personne est accroupie depuis plus de 10 secondes, à partir du moment où il est interdit de s'accroupir, sauf derrière une planche pour protéger ses cibles épaules ? (si on regarde la proposition que j'ai faite).
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Je suis d'accord avec ta proposition Bdhoul, derrière une planche basse pourquoi pas, à condition de ne pa etre un danger pour quelqu'un d'autre, je veux dire par la, a un croisement entre 2 planche, où qu'elqu'un pourrait arriver vite sans le voir et donc le percuté. Je pense que cette règle doit s'appliqué au cas par cas selon les labyrintes. Et donc il faudrait définir les zones potentielement dangereuse!
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oui, mais ce que je veux dire, c'est que où il y a une planche (basse pour aller dans votre sens), il se peut qu'elle soit dans un couloir ....
donc après sanctionné pour être accroupi dans un couloir, ou non, parce qu'on est accroupi pour se protéger de la planche basse qui est à coté de nous ???
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Et si on dit quelque chose comme :
il est autorisé de s'accroupir afin de profiter d'un élément du labyrinthe (planche basse) pour se protéger, mais il est interdit de conserver cette position dans un couloir ou une autre situation que celle citée précédemment.
non ? comme ça on peut s'accroupir derrière les planches, normal ; et on évite que des joueurs se mettent à genoux au milieu des couloirs, ce qui évitera les accidents...
Je pense au contraire que c'est lorsqu'un joueur est cache que la position accroupie est dangereuse.
Donc, derriere une planche meme basse, ou a un coin... s'abaisser pour ne pas faire depasser les cibles, oui, mais s'accroupir, non
Dans un couloir, la visibilite est meilleure. A part si tu cours sans regarder devant toi, il y a peu de chance que ca pose probleme...
perso, je dirais plutot qqchose du style : "La position accroupie, dos droit, est toleree tant qu'elle est temporaire cad de l'ordre de qq secondes maximum. Maintenir la position accroupie peut-etre consideree par l'arbitre comme un jeu dangereux et peut-etre sanctionnee apres avertissement "
"toleree" montre que c'est une position qui n'est pas recommandee
"temporaire" pour insister sur le fait qu'on ne peut rester toute la partie accroupi
Et on laisse le soin a l'arbitre de determiner, en fonction du labyrinthe, si la position est dangereuse ou non, tout en obligeant l'arbitre a avertir avant de sanctionner afin que le joueur ne soit pas pris par surprise
qu'en pensez-vous?
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perso, je dirais plutot qqchose du style : "La position accroupie, dos droit, est toleree tant qu'elle est temporaire cad de l'ordre de qq secondes maximum. Maintenir la position accroupie peut-etre consideree par l'arbitre comme un jeu dangereux et peut-etre sanctionnee apres avertissement "
"toleree" montre que c'est une position qui n'est pas recommandee
"temporaire" pour insister sur le fait qu'on ne peut rester toute la partie accroupi
Et on laisse le soin a l'arbitre de determiner, en fonction du labyrinthe, si la position est dangereuse ou non, tout en obligeant l'arbitre a avertir avant de sanctionner afin que le joueur ne soit pas pris par surprise
qu'en pensez-vous?
Alors, je suis d'accord avec le début(jusqu'à "qq secondes"), ensuite ce qui me gène c'est la seconde phrase : "peut-être considérée par l'arbitre", ça me parait un peu trop subjectif.
Prenons un exemple : un endroit d'un laby où il y a une planche basse donnant sur un espace découvert. Un premier arbitre, qui a horreur de la positon accroupie ne va très peu tolérer cette position à cet endroit. Un second arbitre qui aime bien cette position, va être plus laxiste sur ce point là.
Si un joueur passe, s'accroupie à cet endroit, et tombe sur le second arbitre, celui-ci ne va rien dire. Puis il repart, et revient, et c'est le premier arbitre qui est là, et là le joueur se prendra un avertissement. Le pauvre risque de ne plus comprendre si il a le droit de s'accroupir à cet endroit ou pas.
Je tournerai la phrase autrement : "Maintenir la position accroupie peut-être dangereux, l'arbitre peut alors avertir le joueur du risque encouru par sa position dans un premier temps, ou le sanctionner dans le cas où la situation se reproduirait."
Certes, c'est la meme chose mais dite différement à l'exception que la dangerosité de s'accroupir ne vient pas de l'appréciation de l'arbitre mais de la position elle meme si elle est maintenu trop longtemps.
Voilà pour mon avis sur la question.
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Dans la foulée, va t-il y avoir une différence entre accroupi et jambes fléchies !!!
Pour voir quel reconversion certain vont adopter si la position accroupi devient totalement interdite ! ;D
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faites gaffe, les legislateurs sont a l'oeuvre ;)
sacré broken
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;D non, tu commence à me connaitre, toutes règles est faite pour être contourné ....
et si j'ai pas le droit, je prends le gauche !!! :D
Non sérieusement, il faut que la règle soit clair, et je me plierai à ce qui sera marqué dans le nouveau lexis, mais faudra que tout soit bien clair !!! et comptez sur moi pour vous le dire si ya des soucis !!! :P
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enfin fais gaffe quand meme a t'amuser.
si tu joues plus que pour demonter le lexis ca me semble un peu vain ;)
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Non, pas de soucis sur mon amusement!!!
je ne joue pas qu'avec les mots .....
C'est juste quand je m'ennuie que je cherche les ptites bêtes qui font parfois avancer les choses ....
en fait si 50 de mes remarques peuvent faire avancer 1 chose, je serais ravi .... mais ça je le vois qu'en jouant !!!
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Moi je reste de l'avis de nef, la position doit etre toleré et ne doit pas etre une position fixe, pour moi on peut se mettre a croupi pour eviter une touche, ou effectuer une touche, mais pas rester dans cette position a attendre d'eventuel ennemis
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je pense que Grumly à raison...
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Dans la foulée, va t-il y avoir une différence entre accroupi et jambes fléchies !!!
Pour voir quel reconversion certain vont adopter si la position accroupi devient totalement interdite ! ;D
d'ou l'interet de definir ce qu'on entend par accroupi
le danger de la position accroupi c'est de se prendre un genou ou un plastron dans la tete... toute position, dos droit, ou la tete est a hauteur du plastron doit etre considere sur le meme mode de reflexion que la position accroupi
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Je suis d'accord avec nef.
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Dans tous les joueurs qui s'expriment sur cette règle, qui joue accroupi ???
Car généralement, on entends qu'un son de cloche et principalement les personnes qui n'aiment pas les gens jouant accroupi !!!
pour ma part, j'ai eu durant 1 année un jeu accroupi, et perso avec toutes les parties que j'ai pu faire, j'ai rarement vu d'accident !!!
J'ai plus vu des accidents sur 2 personnes qui se percutaient en courant que des personnes bousculant des personnes accroupi .....
et pourtant on interdit pas de courir .....
Ce qui est clair, c'est qu'un joueur accroupi doit pouvoir être debout super rapidemment donc je comprend le fait qu'il est interdit de s'assoir, mais accroupi ou jambes flaichi, il n'y a pas réeellement de danger (surtout quand la personne se situe dans un angle où là pour être bousculé, faut vraiment pas avoir de chance)
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question de proba pure.
tu n'as pas vu d'accidents parce que justement tres peu de gens jouent acroupis... puisque c'est consideré comme dangereux.
le chien qui se mord la queue
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moi je joue accroupis quand je suis contre et face a une planche a la quelle ou il y que ma tête qui dépasse, (planche ou mur bas)
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Broken à raison ma foi nous à Chalon plus d'un joue accroupis ca fait plusieurs année que ca dure et il n'y a pas eu d'accident, je ne dit pas que ca ne peut pas arriver bien sur, c'est pour cela qui a cette règle. D'un coter il y a la sécurité et de l'autre il y a la stabilité... c'est sur que la sécurité es le plus important...
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deux joueurs qui se percutent en courant, ce qui se touche en premier ce sont les 2 plastrons ! Quand tu a quelqu'un acroupi, tu a un choc plastron contre tete ! ou genou contre tete !! C'est de la que viens le danger !! Et J'espere pour toi broken de ne pas voir d'accident de se genre, car si tu joue comme ca c'est toi qui vas gouter au plastron et j'ai deja gouté, c'est pas bon !!
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Quand 2 personnes se percutent, à Grenoble, c'est une épaule, un genoux ou un nez qui lache !!!
Il faut quand même dire qu'un joueur qui joue accroupi est à l'attente de son adversaire pour ainsi le surprendre, il écoute ce qui se passe et si il entend un mec arrivé droit sur lui, généralement il se lève !!!
Quand 2 personnes court comme des fous, ils réfléchissent pas forcément à ce qu'il y a derrière, et quand ya choc, aucun des 2 pouvaient l'anticiper ......
Je ne dis pas qu'il faut interdire de courir (c'est pas le but du topic) mais juste signaler que le danger n'est pas forcément où l'on pense !!!
En ce qui me concerne, j'ai plus de soucis avec les joueurs de ce coté là, car j'ai repris un jeu plus rapide ....
Mais par rapport à mon expérience pendant 1 an avec ce jeu, je peux voir qu'il ne me dérange uniquement à une seule occasion, c'est quand je me fait touché !!!
Après ce n'est qu'un avis !!!
Si par l'expérience de tout le monde, vous estimez que cette position est dangereuse, nous n'avons plus besoin d'en parler, faites une règle clair à ce propos et arretons d'en parler car de toute façon, c'est une position qui à toujours géné, et je me souviens que quand on s'énervé contre moi parce que j'avais cette position et je venais de toucher, yavait quand même plus d'énervement pour la touche (où les gens était deg) que pour ma sécurité .... car on me proposé de me mettre un coup dans la gueule si je ne me levé pas (si c'est de la sécurité à mon égard !!!) ;D
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Grumly, c'est pas forcément vrai ce que tu viens juste de dire...
Il me semble que Nef et Litchie s'était rentré dedans une fois...Ce qui a fait très mal...
Dimanche, en voulant rentré en duel en tendant le bras pour tirer, un valenciennois qui courait se l'ait pris dans le nez (à la limite de la corde à linge).Il a été très agile pour ne pas se faire mal (dailleurs, bravo à toi! )
Personellement, j'ai toujours vu Broken jouer son jeu "accroupi", même en jouant comme un raptor déchainé face à lui, je n'ai jamais ressenti de danger (pour lui).
Il a toujours trouver des endroits dans le laby où la visibilité est suffisante pour que si un mec court à folle vitesse le voit, ou au détour d'une planche où il est impossible d'aller très vite.
Comme l'a dit Broken, c'est vrai que je sentais aussi qu'un seul son de cloche dans la discussion.
Voilà le mien, qui va plutot dans le sens des joueurs accroupis (et pourtant, c'est pas du tout dans mon intéret de favoriser ce genre d eposition)
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pour ma part, j'ai eu durant 1 année un jeu accroupi, et perso avec toutes les parties que j'ai pu faire, j'ai rarement vu d'accident !!!
marrant, moi je me rappelle d'un mercredi avec l'empire, il y a un moment de ça, où j'ai bien failli te marcher dessus et manqué de me casser la cheville + le poignet pour éviter de te faire mal.....
Et je me rappelle aussi que les autres n'avaient pas apprécié non plus...
Si par l'expérience de tout le monde, vous estimez que cette position est dangereuse, nous n'avons plus besoin d'en parler, faites une règle clair à ce propos et arretons d'en parler
La règle existe :
il est interdit de s'allonger dans le jeu, ou de s'accroupir dans des coins.
Les employés de Laser Game Evolution ont dans leur formation les instructions de dire cela aux clients, ce n'est pas pour rien, c'est pour éviter qu'il y ait des blessures.
Reste que c'est une règle destinée aux enfants et qu'on n'est plus des enfants. De même qu'il est interdit de courir dans les escaliers.
Et pourtant on court dans les escaliers.
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je veux pas faire de delation mais moi j'ai bien faillit monter sur electre (en tout bien tout honneur m'enfin quand meme) en me refugiant derriere une planche pour eviter un tir.
pourtant j'ai pas jouer bien souvent avec/contre vous.
pourtant je pense pas qu'on puisse qualifier mon jeu d'agressif ou dangereux :)
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Personnellement, je pense pas que la question qui se pose est "peut-il y avoir des accidents si un joueur a une position basse?"
mais plutot "est-ce qu'un joueur jouant en position basse AUGMENTE le risque d'accident?"
toujours en prenant compte par exemple, de la corde à linge de dimanche, d'avoir percuté Zorro en courant le lundi, etc etc
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on parle de jeu baissé, flexible sur les genoux, ou de jeu au ras du sol ? ???
Se baisser oui, faut pouvoir. Mais racle le sol avec les coudes, je crois pas non
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Dans la mesure où il est interdit de poser le genou au sol, le coude, encore moins (^^)
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marrant, moi je me rappelle d'un mercredi avec l'empire, il y a un moment de ça, où j'ai bien failli te marcher dessus et manqué de me casser la cheville + le poignet pour éviter de te faire mal.....
Et je me rappelle aussi que les autres n'avaient pas apprécié non plus...
Bon, c'est marrant, je ne joue pas depuis longtemps avec ou contre toi ... fiche à l'appui !!!
d'ailleurs depuis qu'on a pu faire des parties ensemble, j'ai un jeu beaucoup plus rapide !!!
Bref ....
jissai tu dis avoir failli monter sur Electre pour te réfugier derrière une planche, ce qui veut dire que elle aussi pouvait se réfugier derrière cette planche pour éviter des tirs !!! et on a parlé de ce point qui pourrait être toléré !
Bdhoul, tu dis que la règle existe, mais est elle assez expliqué .... n'y a t-il pas des points à revoir pour plus qu'il y ait de doute ??
Je pense qu'il faut revoir celà en premier, faire une règle qui ne pourra plus être contredit !!!
pour l'instant Lexis 2007, on peut s'accroupir dos droit .... page 3 (en plus c'est précisé que c'est une astuce !!! ;D)
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Je vais donner mon avis.
Déjà j'en avais parlé avec Bdhoul sur ce sujet.
Tout d'abord je pence qu'interdire de s'accroupir n'est pas la solution quand vous dites interdit de s'accroupir dans un couloir, quand 2 personnes font un duel ils auront plus le droit de se baisser donc vu que s'il se baisse ils sont accroupi, dans un couloir donc faute.
Maintenant accroupi derrière une planche pour ce proteger je suppose que tout le monde l'a déjà fait et je pence pas qu'il faut l'enlever.
Maintenant ce que tout le monde me dit c'est que si on est accroupi on a plus facilement de détente que genou au sol.
je suis tout à fait d'accord hors le probléme et que accroupi ou genou au sol le risque est identique si on arrive a une vitesse et que le joueur est caché derriere une planche donc danger.
Aprés si pour l'arbitre le joueur est en faute il va falloir qu'il explique pourquoi.
Car moi personnellement je demanderai en quoi?
dans le lexis il est pas stipulé qu'il est interdit de s'accroupir le dos droit.
Maintenant l'arbitre qui dit interdiction zone dangereuse dans certain laby ils seront tous obligé de rester toujours debout jamais ils pourront s'accroupir car il y a un danger et l'on va perdre l'envie lors du match.( sa c'est pour moi)
Maintenant la régle je pence que je la mettrai comme sa :
Joueur accroupi le dos droit est autorisé derrière une planche pour cacher sa cible
Dans une allé ou elle est visible, grande l'on va dire style ( 3m voir plus)
lors d'un duel
Tout dépend des mezzanines
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@broken : ne confonds pas tout s'il te plait. Electre etait pratiquement assisse par terre et il etait impossible de savoir qu'elle etais là.
il n'est pas necessaire d'etre bien malin pour differencier " camper depuis 10 minutes a un endroit du labyrinthe" et "se baisser de manière a proteger ses cibles d'épaule avec la planche" (dans ce dernier cas ta tete depasse de la planche si je ne m'abuse)
bref comme d'habitude les pseudo arguments et autre justifications scabreuses pleuvent pour defendre cette façon de jouer dangereuse. Là aussi pas besoin de sortir de polytechnique pour comprendre qu'un genou a plus de chance de t'atterir dans la figure si cette meme figure est placée a 1 m du sol qu'a 1m70
Bonne continuation, je suis fatigué de parler a des murs.
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Bonne continuation, je suis fatigué de parler a des murs.
tu m'enlèves les mots de la bouche ....
après sur le cas de Electre,je veux bien reconnaitre qu'elle avait camper, amis faut aussi voir que ça aurait pu être une autre personne qui était là depuis 10 secondes !!! Jpense que l'accident peut aussi être éviter quand les joueurs (courant ) font aussi attention à où ils vont !!! Ne jetons pas uniquement la pierre aux joueurs accroupies .....
Bref, comme j'ai pu le dire, jusqu'à maintenant, on parle d'un sujet qui n'est pas assez clair dans le lexis codec !!!
Donc pour cette nouvelle année, je pense qu'il y aura une règle simple et clair pour éviter au maximum les accidents !!!
et comme tout joueur je me plierai à cette règle surtout que comme je disais, ce n'est plus vraiment un jeu que je pratique !!!
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Je suis peut-être idiot, mais rappelez-moi un détail : N'est-il pas du ressort de notre nouveau Comité de se prononcer là-dessus ?
La discussion est devenue trop stérile pour pouvoir déboucher sur quelque chose. Il appartiendrait plutôt à nos représentants de faire montre de leur capacité à occuper leur place en statuant sur ce sujet. Au vu de ce qui a été dit, il semble plus qu'inintéressant de débattre plus longuement. A eux de trancher. Ce sera l'exercice idéal pour qu'ils puissent faire leurs armes.
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C'est clair Jissai, tu deviens vite stérile...(ouh le pauvre (^^) )
On essaye d'améliorer la règle, au bout de 2 messages, tu dis etre fatigué...Alors pourquoi venir envenimer le débat...
De toute façon, que ce osit pour 10 secondes, ou pour 10 minutes, ça ne changera pas la règle.
Puisque ce qui sera autorisé pour qq secondes, ne pourra pas être interdit pour 1 minute...
Dyonisos, j'ai pas très bien saisi le sens de ton premier paragraphe (nan, mais te fatigues pas à le réexpliquer (^^) ), mais je crois que je te rejoins au niveau des grandes lignes de la règle...
Après, comme le dit Fondak, c'est au comité de décider de la règle précise...Ici, on n'en donnera que notre avis sur lesgrandes lignes qu'elle devrait suivre.
PS: Jissai, j'ai deja vu de mes propres yeux Bouba (tu vois l'ourson? ben pareil, mais en 1m70 et avec le poids de ses congènères dans la nature) se faire assomer (hop le bouba, dans le spommes) par le plastron de Fifou (euhhh, ben là, tu divises le poids par 2), alors que Bouba courait normalement...C'est juste Fifou qui a sauté pour un duel je crois...
Je maintiens le fait que les accidents de 2 joueurs qui courent, arrivent plus fréquemment et sont pas forcément moins dangereux que si un joueur qui coure rencontre un joueur accroupi...
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Petite information pour parler de la situation :
Les employés de Laser Game Evolution reçoivent une formation du Groupe LGE, dans laquelle ils ont pour consigne de faire un briefing à tous les joueurs avant la partie.
Vous êtes d'accord ? Vous avez tous eu des briefings avant de jouer au Laser Game Evolution ?
Bien.
Dans ce briefing, il y a une partie qui concerne la sécurité. Ce discours est indispensable, c'est pour l'assurance. Et les employés de Laser Game Evolution expliquent bien les consignes de sécurité :
On ne court pas dans les escaliers
On ne fait pas de corps à corps
on n'arrache pas les pistolets des mains
on n'escalade rien
on ne s'allonge pas par terre ni ne s'accroupit, pour éviter de se faire marcher dessus / rentrer dedans
etc.
Oui, vous avez bien lu : on ne court pas dans les escaliers, et on ne s'accroupit pas.
Pourtant, je vois très souvent des joueurs courir dans les escaliers. Mais ce sont des grands garçons, et ils ne se mettent en danger qu'eux-mêmes.
Donc on laisse faire, mais c'est mal.
Et s'ils tombent dans les escaliers, tant pis pour eux, on les aura prévenu...
Par contre, concernant le jeu accroupi, qui est aussi interdit pour des raisons de sécurité, on ne met pas seulement soit-même en danger, MAIS SURTOUT AUTRUI.
C'est pour cela qu'il faut faire très attention.
Traditionnellement, nous autorisons les joueurs (et cela est marqué dans le Lexis Codex) à s'accroupir LE DOS DROIT, afin de dissimuler leurs cibles épaules derrière une planche basse.
MAIS, il faut que la tête dépasse.
Nous allons certainement :
- soit supprimer la règle du Lexis Codex, puisque c'est une consigne de sécurité et qu'il est donc interdit de s'accroupir.
- soit la garder, puisque nous sommes des grands, des habitués, et que cela ne concerne que les compétiteurs, qui savent ce qu'ils font, MAIS si nous la gardons, nous la préciserons, pour qu'il n'y ait plus d'ambiguité.
Voilà !
Merci pour votre attention, et retour au débat !
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Oh les gars (tous autant que vous êtes ici).
Si vous avez peur de vous blesser dans un Laser Game, ben n'y allez pas et restez chez vous à faire de la couture.
évidemment comme dans sport on a des règles. Pour notre sécurité ok. s'acroupir par exemple c'est dangereux alors on peut pas.
Et Alors ? y'a tout un autre tas de trucs dangereux dont on a le droit. Pour faire simple : le type qui cours dans le laby est dangereux parcequ'il ne voit pas arriver l'autre personne dans un coin ou derriere une planche, et la c'est le choc.
le type accroupi derriere sa planche généralement il le fait dans un coin , donc pas sur le passage, de plus il est plus aux aguets et entends les gens arriver, donc prend ses dispositions pour pas que ça fasse un choc. Par conséquent le type accroupi dans un coin doit etre théoriquement moins dangereux qu'un raptor qui cours comme un taré dans le laby.
par expérience a chaque fois que je joue contre les guenilles je m'en prends 3 ou 4 dans la face en pleine partie, parceque forcément quand on tire on regarde pas ou on cours.
Alors pour adopter la mentalité qui regne ici en ce moment :
mon raisonnement est infaillible , j'ai raison et vous avez tord (z'avez vu ? manque que la croix gamée) , cependant vous avez pas envie de l'admettre et comme vous faites les regles vous vous prenez pour les dieux tout puissant du laser game. Vous êtes pas ingénieurs dans la sécurité des personnes alors vos jugements sont pas forcément mieux que nos idées.
et pour finir sur les escaliers : la plupart des centres autorisent de courrir dedans les escaliers, donc pas bon pour vos assurances, mais ça on est sensé l'avoir entendu dans la formation ... ah bon !
je vais arréter là sinon on pourrait débattre 1000 ans. JE veux juste que vous y réfléchissiez et que la prochaine fois que vous écrirez votre bouquin , vous le fassiez comme il faut.
m : bdhoul : j'ai corrigé les vulgarités.... n'oublie pas que cest un forum public. merci ^^
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Il est genial ton post themax : je suis certain que les gars qui s'impliquent comme des fous pour rendre le jeu un peu plus clean vont etre ravis d'apprendre que leur boulot n'est que de la masturbation intelectuelle pour fachiste refoulé.
Au fait themax, on a pas vu passer ta candidature pour le lexis ; Elle a du etre jeté par un méchant moderateur mal intentionné...
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(c'est pas exactement là que je voulais poster mais ca revient au meme. je suis d'accord qu'un genou a terre c'est mal , mais accroupi c'est pas mal)
ouais t'as vu quelle audace de venir pourrir ouvertement tout le monde ici et de postuler pour le lexis.
cela dit si ma candidature est directement partie à la trappe ça prouve tout seul votre allure hautaine et votre faible tolérance à la critique.
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oui ça... ou alors on l'a pas vu parce que tu n'as jamais postulé.
quel suspens ! Le mystere reste entier !
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sympa la mentalité, désolé de s'investir dans l'evolution du jeu !! Et au fait si on peur de se prendre des coups au laser, je penses que la couture et tout aussi dangeureux ! On risque de se piquer avec l'aiguille !
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c'est pas faux grumly !
jissai : je pense t'avoir mal compris et je m'en excuse :
j'avais compris : "on a vu passer ta candidature et hooo on la fait tomber dans la poubelle" en gros ...
finalement si je devais comprendre : "si tu veux parler et débattre règle pose ta candidature au lieu de gueuler comme un gros chacal sur le forum" alors je te réponds : Ma candidature est partie aujourd'hui en MP chez Bdhoul.
:D
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pas faux grumly. je crois que je vais arreter de respirer des fois que je me déchire les poumons.
on est jamais trop prudent.
comme ca je pourrais plus travailler sur le lexis et ca sera une perte pour personne vu que le lexis n'est là que pour vous priver de vos libertés.
Rejouissez-vous les mechants arbitres legislateurs ont enfin rendu les armes et on peut de nouveau se blesser en toute tranquilité dans son labyrinthe favoris en insultant ses adversaires.
@themax. c'est pas de bol hein, la date limite c'etait le 15 juin. A tout les coups c'est un complot.
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"La date limite pour proposer une candidature est le 30 juin 2007."
post de Bdhoul. Premier post du sujet en question. je me suis pas torché les 4 pages pour voir s'il y avait une modification (qui aurait du être répercutée sur la premiere page)
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bin y'en avait une.
En fait pour résumer le post en gros.
On a recu une vingtaine de candidature du coup la date a été avancée au 15 juin, les resultat ont été publié mardi dernier (je crois) et depuis cette date les 5 membres selectionnés plus le comité d'avant discutent/ameliorent le lexis pour qu'il soit tout beau pour l'an prochain.
M'enfin si ca sert a rien on va peut etre arreter d'etre present jusque vers les 23 h chaques soirs depuis les nominations.
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tu fais parti du centre de Grenoble the max ?
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Lol, y'a des fois ou vous vous prenez la tete et vous vous enflammer pour rien, c'est plutot
ridicule marrant
Sinon, une des grosses raisons pour lesquels je déteste les concurrents, c'est que dans leur laby, on a pas le droit de courir, pour une histoire de sécurité...
Si on ne peut plus se baisser (dans un coin jugé non dangereux...), dans 10 ans, on ne pourra plus courir, et là, je serais plus quoi pratiquer comme sport! Faut pas me faire ça (^^)
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D'avance, desole de la suite, le debat sur la question m'interesse, mais j'ai l'impression qu'on s'egare...
on peut pas juste se contenter de la regle svp et laisser les etats d'ames de cote svp?
on ne fonde pas, en theorie, une regle sur ce qu'on a vecu mais sur des arguments.
si on devait attendre que chaque lab ait connu son nez casse a cause d'un joueur accroupi pour forger la regle, autant arreter le lexis... ca ne nous amenera a rien de dire "ca risque rien, j'ai jamais vu de choc d'un joueur accroupi" ou "la derniere fois, je me suis pris une planche pour eviter un joueur accroupi". Ce sont des points de vue, pas des arguments... que voulez-vous qu'on vous reponde... "trop dur, t'as vecu ca?" "ben t'as raison alors, (de)faisons cette regle" je ne pense pas que ca apporte quoi que ce soit au debat...
pas plus qu'on y gagnera a critiquer les idees des autres... ni a juger de l'interet du debat. chacun est libre d'intervenir si ca l'interesse ou de l'ignorer si ca ne l'interesse pas... c'est le principe du forum non? ( oui, bon, ok, je critique un peu ce qui est dit, et c'est deja pour ca que je m'excuse :( )
quels sont les risques d'une position accroupi?
pour qui sont ces risques?
qu'apporte cette position par a rapport a une position plus conventionnelle?
etc...
voila amha des questions a se poser...
Le risque de la position accroupie est autant a l'egard de celui qui est accroupi que du joueur qui risque de rentrer en contact.
Un joueur en pleine course qui rentre dans un joueur accroupi risque de basculer par dessus, de se blesser aux genoux ou aux chevilles. Je pense que les risques sont moindres si le joueurs tenait la meme position mais debout voir abaisser.
@Nude : Pourquoi comparer les risques dus a la courses a ceux de la position accroupi? bien sur qu'a courrir il y a des risques, mais on ne peut pas remplacer la course par une autre forme de deplacement (marcher uniquement?!?)
Mais quel est l'interet de la position accroupie? tu peux tout aussi bien te poster qqpart en restant debout ou abaisse et beneficier de l'avantage de la zone comme si tu etais accroupi tout en courant moins de risque lors d'un choc
Le seul interet d'etre accroupi est d'etre moins visible... mais est-ce vraiment utile? l'avantage procure vaut-il le risque?
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ben si ! la couture , c'est un "sport" extreme, tu peux te piquer :D
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tout d'accord avec neferis ! ;D
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En ce moment même, j'ai un exemple précis en tête, c'est le laby de Chamberry comme je l'ai connu. Sous la mezz, il y a un endroit ou le plafond est très bas...mais vraiment très bas (à part Litchie, je vois pas qui peut y circuler debout (^^) )
Dans cet endroit, si on veut tenir la position, il faut s'accroupir...
Pourtant, la position n'est aucunement dangereuse, car personne ne peut rentrer dedans à une vitesse folle...
Pour le moment, je maintiens que c'est un jugement subjectif à chaque labyrinthe...
Dans chaque labyrinthe, il y aura des endroits où il sera possible de s'accroupir, qui seront signalés en début de journée (de compétition par exemple).
En fait, cette règle, je l'imagine un peu comme la règle des escaliers, où c'est au centre qui accueille qui annonce le truc en début de journée...
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comme tom, je suis tout à fait d'accord avec toi nef ;)
et ce que tu dis n'est pas faux non plus nude ; ....
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tout d'accord avec neferis ! ;D
+1
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En ce moment même, j'ai un exemple précis en tête, c'est le laby de Chamberry comme je l'ai connu. Sous la mezz, il y a un endroit
c'est justement l'exception qui confirme la regle lol !
Car c'est une cage a lapin cette endroit, en plus on ne peut venir que de l'avant car par derriere c'est un xxx de sac (si je me souvient bien)
Mais c'est quand meme la seul configuration que j'ai vu comme ca !!
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En ce moment même, j'ai un exemple précis en tête, c'est le laby de Chamberry comme je l'ai connu. Sous la mezz, il y a un endroit ou le plafond est très bas...mais vraiment très bas (à part Litchie, je vois pas qui peut y circuler debout (^^) )
Dans cet endroit, si on veut tenir la position, il faut s'accroupir...
Pourtant, la position n'est aucunement dangereuse, car personne ne peut rentrer dedans à une vitesse folle...
Pour le moment, je maintiens que c'est un jugement subjectif à chaque labyrinthe...
Dans chaque labyrinthe, il y aura des endroits où il sera possible de s'accroupir, qui seront signalés en début de journée (de compétition par exemple).
En fait, cette règle, je l'imagine un peu comme la règle des escaliers, où c'est au centre qui accueille qui annonce le truc en début de journée...
Si de telles positions existent dans certains lab', autant ajouter une exception a la regle du style "La position accroupie est exceptionnellement autorisee dans des zones de labyrinthe ou il n'est pas possible de courrir (ex : plafond bas empechant de se tenir debout, ...) "
mais on ne peut effectivement pas ignorer cette regle pour des exceptions ;)
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Clair qu'on ne peut pas ignorer la règle. (on peut rapprocher le principe par exemple, qu'il est interdit de courir tete baissée)
En fait, j'imagine completement à présent la règlecalquée sur celles des escaliers.
Règle de base : Accroupi interdit, sauf dans les endroits définis par le responsable du lab (je vois mal, par exemple, l'interdiction de s'accrouppir "aux mains" sur la mezz de Lille)
Après, c'est au comité de décider et d'étudier plus en profondeur la manière de formuler (^^)
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tu fais parti du centre de Grenoble the max ?
je joue au centre de grenoble oui (le plus beau de tous!)
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ok.
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(je vois mal, par exemple, l'interdiction de s'accrouppir "aux mains" sur la mezz de Lille)
ah... ben moi je ne le vois pas mal du tout en terme de jeu, je m'y mets sans problème sans être accroupi. On est même mieux debout..........
mais par contre ce n'est pas un endroit où c'est dangeureux lorsqu'on y est accroupi. Ca c'est vrai.
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Ah ben c'est clair, perso, pour le peu de temps que j'y passe, je m'accrouppi rarement...Mais je me souviens par exmeple que Whiterabbit, quand il y était, il était toujours en quasi grand écart...
Enfin, c'est juste pr dire qu'il existe des endroits peu dangereux (^^)
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Enfin, c'est juste pr dire qu'il existe des endroits peu dangereux (^^)
Personne a jamais dis le contraire. Mais on ne peut pas faire une liste des endroits "autorisés" classés par centres.
On ne peut pas non plus demander aux gerants de baliser ces endroits.
A nous de definir ce qui rend la position accroupie dangereuse... ou non.
Comme je l'ai dis dans la section comité : " un gars accroupi au milieu d'une salle vide ne represente aucun danger ni pour lui ni pour les autres. Par contre le meme invisible derriere une planche cours un grand risque"
Je suppose que si vous jouez accroupi c'est justement pour l'element de surprise alors.... que faire ?
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pour moi il faut le tolerer a quelque secondes, pour eviter un tir, ou meme effectuer un tir. Ceci pour eviter les problemes ou les accidents.
Voila mon avis sur la question. :D
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Pas mal la solution de grumly...
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Max je suis d'accord avec jissay on essaye d'améliorer le lexis...
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et bien figure toi qu'on y songe grumly :)
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ouaip, meme chose que grum... autoriser la position dans le cadre d'un mouvement mais interdire de maintenir cette position
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???
Pour évaluer, est-ce qu'un arbitre a vraiment le temps de faire ca et uniquement ca ? Perso, j'ai jamais eu trop le loisir de regarder un type accroupi pour savoir s'il allait le rester longtemps : Les gens autour s'activant pour jouer retenaient plus fermemnt mon attention.
On joue au laser, 20 minutes une partie. Vaut mieux des règles ON ou OFF, que des alinéas et des "oui, mais..." / "Non, mais...". C'est ça qui débouche sur d'interminables controverses. Que le comité dise ON/OFF, et on fait avec c'est tout.
En plus ces histoires de joueurs accroupis, c'est un peu l'art de se compliquer la vie...
A Nice, on a énormément d'enfants, le genre entre 7 et 12 ans. Des plus vieux et des plus jeunes aussi, en grande quantité... Et ben en partie, ils courent comme des dératés, hurlent, se déchainent... Et se rentrent dedans rarement. Mieux, ils se relèvent (si tant est plus qu'ils soient déjà tombés) et repartent aussi sec. Et ils ne s'accroupissent jamais. Parfois ils se baissent, pliés en 4. Quand dans certaines aprties je me suis retrouvés avec des mômes, je me suis pas privé de courir, et sans retenue. D'autres aussi. Jamais on a renversé un des mômes (et pourtant certains se le cherchent !)... On a joué en grande quantité contre des jeunes, la tranche 15 - 25 ans... Ceux qui ont un ego surdimensionnés. Certains se baissent, lors d'un duel ou simplement pour se cacher. Pas de problèmes trop avec ça. Mais là où ça s'envenime, c'est quand on tombe sur un type qui se baisse tellement qu'on sait plus si on voit ses genoux ou ses épaules. Et là, ça manque pas, faut faire un écart au dernier moment pour pas marcher sur le bonhomme qui prend beaucoup de place, aussi replié soit-il (la viande disparait aps parce qu'on le veut bien, et les jambes et le thorax se rangent bien quelque part ^^).
D'où mon constat : Se baisser ça gêne pas, mais se replier en boule, c'est chiant. Même un type genoux au sol est moins cause d'accident qu'un gars qui cherche à disparaître en se rabaissant à un mètre...
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Sauf que le jeu "loisir" n'est pas le jeu "compèt"
Perso j'ai aucune difficulté à observer tout ce qui se passe et un type qui reste accroupi plusieurs secondes tu le remarque forcemment.. en tout cas bien plus facilement qu'une charge ou un CaC qui vont durer 5 secondes au max
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Bon j'ai cru comprendre que certains voulaient du concret, et ben en voilà ^^
Donc il est clair que lorsque l'on coure il arrive que l'on se percute !! Même plus souvent que lorsque l'on s'accroupit ...
Pourtant à chaque fois que j'ai rencontré quelqu'un lorsque nous courions tous les 2 il y a eu un choc plastron contre plastron et 0 bobo (c'est aussi pour cela qu'il est important de courir bien droit) ...
A l'inverse il m'est arrivé 2 fois de percuter 1 personne accroupie et les 2 fois elle à due aller se faire recoudre à l'hosto ...
et oui tête dans plastron ou genou dans le nez c'est toujours plus dangereux que plastron contre plastron ...
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et les joueurs de petites tailles qui sont a la hauteur des genou des autres , ou un jeune prodige du laser qui est tout petit... il va en faire perdre des points a son equipe en fautes , c est nul , moi je dis , a bas les petits joueurs ( sauf ton respect litchie)
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mwé t'as raison epok. on devrait interdire le jeu a tout les gens trop grand. Font c... avec leur genous toujours trop hauts.
je vais reflechir a un point de règle dans ce sens.
Mieux. Si c'est les genoux qui posent problèmes. On interdit tout simplement le port de genoux dans le labyrinthe... voila aussi simple que ça.
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moi je dis , a bas les petits joueurs ( sauf ton respect litchie)
hum hum, qu'est ce que tu as contre les petits toi ;D
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rien tant que t as le fouet...
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Mieux. Si c'est les genoux qui posent problèmes. On interdit tout simplement le port de genoux dans le labyrinthe... voila aussi simple que ça.
c'est déjà ce que pratique une forte proportion des joueurs lillois et voire même de Nordik. :P
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si un jour on venait à nous dire de pas courir dans le laby, franchement la différence avec d'autres laser tag deviendrait un peu mince... On a un des rares matos qui ne se désactive pas s'il est trop malmené par une course. Quel serait l'intérêt de racornir notre marge de manoeuvre ?
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la sécurité avant tout fondak ;D !!!
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Oula attention on attaque les petits alors ????
Moi qui suis pas trop grand ( pour pas dire petit ) j'ai jamais resu de coup de genou ( est j'espere ne jamais en resevoir non plus )
Mais de tout facon y a un comiter des regles qui et la pour ca alors je les laisses faire . bonne continuation a vous tous .
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sécurité avant tout ? Alors des casques tant qu'à faire n'ayons pas peur du n'importe quoi ! et des genouillères, des coudières ! Mais arrêter de courir c'est complètement ridicule
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Personne n'a dit que l'on allait interdir de courir!
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j'espère bien ! Heureusement qu'on peut courir, sinon Adieu Berthe
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rien tant que t as le fouet...
t'inquiete ca va venir ca va venir :)
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fondak ? tu connais vraiùment le matos que tu utilises ?
perso le matos , il est pas indestructible , et c est pas une question de savoir si on a le matos le plus solide des laser tags , mais je t assures que meme si toi t as pas eut de problemes avec , les clients lambda n ont pas de pitié , et demande a LGE le boulot qu ils ont a reparer des pistolets arrachés , ou des sangles degommées , des gilets qui ne s allument plus a causes de joueurs qui ne prennent pas soin du materiel mit a disposition....
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+1 pour epok
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+1 coup de fouet ?
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tsss, non pour affirmer mon approbation à tes dires ..... :-\
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Tu crois vraiment qu'on a pas eu l'occasion de le malmener ? SAuvagement ? Le fait est que la fréquentation du centre de Nice est telle que le matos est mis à rude épreuve... Oui je sais comment fonctionne le matos qu'on utilise. Certainement plus que la majorité de gens, pas assez curieux. Je sais comment c'est fait et ca fonctionne... Et HEUREUSEMENT que ca résiste a la course. Sinon les notres serait déjà a la poubelle.