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:. Laser Game .:. Laser Game Evolution .: => Ligue Nationale de Laser => Les règles de tournoi => Discussion démarrée par: Woody le 05/01/2014 - 14:43
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Bonjour à tous,
Je demande un avis exterieur de la ligue Est pour savoir comment ca se passe dans la situation suivante :
Une équipe A rencontre une équipe B pour un match de ligue. Le match débute mais un joueur s'est rendu compte que son équipe avait commencé le match sans lui, c'est à dire que l'équipe A était 4 joueurs contre une équipe B 5 joueurs.
Le joueur B rentre pour disputer le match au bout de 15% de temps de jeu débuté sans que les arbitres ne le voit.
Comment ca se passe ? Penalité ? Responsabilité ?
JE PRECISE QUE JE DEMANDE UN AVIS EXTERIEUR A LA LIGUE EST !!!!!
Merci d'avance
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drôle de situation enfin bon ce n'est pas la question.
Pour nous, tout le monde ressort, on relance une nouvelle partie. Par contre, on pénalise en cas de récidive.
Viouv et Talim
PS: les autres joueurs de la ligue nord devraient être de notre avis, à confirmer.
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Le probleme c'est que le match a été joué puisque l'équipe A ne s'est pas venté de l'action....
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On a eu un cas similaire lors de la première date de championnat en IDF. Ce n'était pas un "grand" match donc le joueur est rentré en vitesse prendre son gilet et filé dans le lab. ::)
J'avoue ne pas comprendre :
- Comment l'arbitre référent n'a pas vu qu'il manquait un joueur (quand tu rentres 1 sur 2 et qu'un bleu est tout devant, tu finis forcément par un rouge... :o)
- Comment les joueurs de son équipe n'ont pas vu qu'il n'était pas là (quand tu retrouves en salle de brief, tu regardes toujours que ton équipe est prête et au complet... :o)
Bref, s'il devrait y avoir une responsabilité, c'est à l'équipe qui est rentré à 4 et notamment à son joueur en retard. Maintenant, à voir si ça ne peut être réglé à l'amiable... ;)
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Alors par rapport au fait que cela soit regle... ya pas eu trp de soucis... Cetait Grenoble 1 vs Dijon... et Dijon est une equipe sans prise de tete , avec un bon esprit et il ny avait pas réellement denjeu sur ce match...
Nous, on a rien vu car entrant un sur 2... on a pas fais gaffe au dernier et dans le noir avec dautres joueurs qui partent dans lautre salle, cest pas evident
Et lorga, assez occupè et il jouait dans lautre salle....
Par la suite, il ny a plus eu de probleme car plus de vigilance...
La question principale est : Que faudrait il faire devant ce cas la sur les prochaine date ?...
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Pour moi clairement (organisateur des journées), le capitaine doit vérifié si son équipe est au complet.
Un match ce joue en 5 x 5 si un joueur oublie de rentré on est plus en présence de 5x5 mais de 4x5 ce qui engendre un forfait équipe.
On s'est arrangé à l'amiable car "ce n'était pas écris dans le lexis" mais ca me parait aussi logique que si un joueur quitte la partie pendant un match l'équipe est forfaite !
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Quand un joueur sort... cest son choix et cest donc penalisable...
Si un joueur present bien sur ne rentre pas en jeu, cest un soucis dorganisation !
La communication est elle bien passè ? Qui controle que les gens rentrent dans la bonne salle et en quinconce ? Cest l'organisateur... je pense que trop d'autonomie ont ete donnees au joueur au fil des annees...
Cest donc a lorga de controler tout ca ! Faut pas croire que cest si simple detre orga...
Maintenant, si javais du prendre une decision... j'aurai imposé de refaire le match... car le score est faussé en plus ou moins de touche...
Donc je pense que la solution est simple... plus de vigilance de l'organisation. .. et si un joueur edt en retard a lappel et quon est obligé de lattendre (et non lancé la partie)... des penalites de points peuvent etre mise en place...
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J'ai bien entendu tous tes arguments Broken. C'est pour ca que je demande un avis extérieur de la ligue Est, et qu'il faut faire un avenant au lexis rapidement afin d'éviter toute absurdité comme j'ai entendu "un seul de l'équipe rentre et on rentre tous à la fin...de toute facon c'est pas marqué dans le lexis"
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On peut mettre la faute sur le dos de l'organisateur mais ça serait un peu trop facile.
Le capitaine d'équipe est responsable de son équipe, à lui de veiller que tous les membres de sa team soient prêts, équipés et au courant qu'ils jouent.
Après l'erreur est humaine....
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Un peu trop facile de mettre cela sur le dos de l'organisateur
Comment expliquer que 4 joueurs ont eu la consigne (de l'organisateur) que le match commencé et pas le 5e ?
L'organisateur ne peut pas être derrière plus de 30 joueurs
Pour moi les 2 capitaines + l'organisateur doivent décider entre eux si on laisse les scores tel quel ou on rejoue le match
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Non, c'est pas une histoire de facilité...
C'est surtout que l'organisateur doit être au courant de ce qui se passe... j'ai donné cette responsabilité à Woody pour cette année, mais je pense tout de même savoir (avec mes quelques années d'organisateur de journée et les bonnes dizaines de remarques que j'ai pu prendre dans la tête) comment se passe des journées...
Quand il manque un joueur à l'appel du départ, je pénalise l'équipe pour avoir attendu ... mais en aucun cas, je lance le match... en tout cas, c'est toujours comme ça que nous avons procédé pour des FI ou dans notre ligue...
Et par contre, tu verras piti que si tu as la chance dêtre orga, tu dois être derrière les 30 personnes, quand ils sont joueurs - arbitres ou référent !!! Tu es le maitre d'orchestre... et quand ton groupe chante mal, c'est une remise en question direct... mais encore une fois, je parle avec mon peu d'expérience...
Ensuite, ya plus rien à décider... car si les arbitres valident le match après avoir réglé les réclamations des capitaines (sachant qu'il n'y en a pas eu)... le match est validé !!!
Alors la question de Woody est de savoir que faire dans notre cas... je pense que la réponse est simple, "veillez le bon départ des joueurs" et en cas de retard... "sanction sur le score" (-400 -1000 etc ...)
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Je rejoins Piti sur son point de vue.
En IDF, c'est 110 joueurs, l'orga ne peut pas être derrière chaque joueur... surtout quand il joue en même temps dans l'autre salle! :-\
Un avenant au Lexis... mouis et non à mon goût... il y a des milliers de choses qui ne sont pas inscrites dans le Lexis parce que c'est du pur bon sens. :-\
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D'où une remarque très pertinente de Woody sur place : je peux pas tout faire tout seul... chose que je rejoins car à chaque date, Mephistos me secondé... il est aussi important de savoir s'encadrer pour que la journée soit la mieux réussi... mais l'orga doit avoir une oeil partout d'une manière ou d'une autre... et même avec 9 teams l'an passé, c'est ce que je faisais... alors c'est pas évident, ça prend du temps, mais c'est ça aussi son rôle... celui de tout faire, de se prendre toutes les remarques les plus désagréable... et qu'à la fin entendre : "au fait Merci, super organisation pour cette année" ...
Et malgré les désaccords d'opinion, c'est surement ce qu'entendra Woody à la fin de saison !
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Alors qui me seconde pour les dates ? Heureusement que depuis le début on fait ca avec le gérant du laby, Fred Dijon et Fred Macon planifiait niveau ordi moi je coordonnais les arbitres, les équipes, le départ, le tirage de la couleur...
Pour moi un capitaine est responsable de son équipe et c'est à lui de veiller à ce que les membres de l'équipes soit tous présent. De plus, l'ordre des matchs étaient pour une fois visible et donc chaque joueur savait quand il jouait en plus de l'annonce que je faisais sur les équipes en matchs et en arbitrage.
En ce qui concerne les réclamations du capitaine adverse....c'est impossible de savoir si tout les joueurs de l'équipes sont présents en jeu...bien des fois selon les stratégies déployées et les positions de chaque joueur on ne voit pas tout le monde.
Dadou je te rejoins sur le bon sens...mais je pense qu'il faut tout marqué puisque là c'est clairement la réflexion que j'ai eu "c'est pas marqué au lexis". Donc il faut réglé ce point dans le même paragraphe que si un joueur sort en cours de partie il engendre le forfait de son équipe.
Apres je commence à comprendre pourquoi sur les notices tel qu'un micro-onde on peut lire des absurdités du genre "ne pas mettre un bébé dedans"...il doit y avoir quelqu'un qui a du testé et porté plainte car c'était pas marqué dans la notice....
Et serait il possible de mettre le lien lexis codex à jour car il m'est impossible d'imprimer la nouvelle version !
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Alors, l'organisateur peut pas voir...
le capitaine et ses joueurs rentrant 1 sur 2 (avec l'équipe adverse) et se plaçant où il veut ne peut pas voir...
L'équipe adverse ne peut pas voir
Les arbitres sont dedans avant et ne peux pas voir...
Mais qui a vu quoi alors ?!!!
L'équipe fautive ne va pas la ramener... et si l'orga ou les arbitres ne font pas leur boulot... qui contrôle ?!!!
allez je tente une réponse surement absurde pour la plupart.... l'orga ?!!!
Soyons honnête, et c'est pas une faute sur Woody, la même erreur aurait pu m'arriver... ou à chacun (voir remarque de Dadou)
C'est à l'orga de gérer d'une manière ou d'une autre, directement ou indirectement par son staff d'organisation ces choses là...
Alors, si nous devons marqué quelque chose dans le lexis, ça devrait ressembler à ça :
Un match ne peux démarrer si la totalité des joueurs ne sont pas présent... en cas de retard de 2min d'une équipe, une pénalité de 400 points(+ ou moins à voir) sera appliqué !
Et vous allez vite vous apercevoir que c'est à lorga de gérer ça !
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Je pense surtout que vous vous prennez la tête pour rien. Si on démarre à 4 au lieu de 5, soit on s'en rend compte et on relance la pasoit on s'en rend pas compte et on peut refaire une partie suivant ce que décide l'équipe adverse. Maintenant de ce que j'en ai vu, c'est un peu la faute de tout le monde. On a proposé de refaire le match mais bon comme l'a dit dijon, ça aurait pas changé grand chose.
En FI, on a des arbitres référents, les gens sont un peu plus concentré car il y a plus d'enjeu. En Est, c'est beaucoup plus décontracté (et tant mieux) et c'est clair qu'on fait pas attention à tout. Je pense pas que ce soit un mal.
Y'a eue pas ma d'erreur de faites et ça doit plus se reproduire ^^
Des bisous les gens ;)
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+1 Ahar
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bonsoir,
Je tiens juste a proposer une solution afin qu'a l'avenir peut etre est il possible de faire en sorte que dans les equipes qui arbitres un autres joueur se place a l'entrée des salles et regarde que les equipes soient au complet.
Je detail, en Est nous avons 5 equipes. sur chaque tour 4 equipes s'affronte et 1 reste pour arbitrer. Sur l'equipe qui arbitre faisont en sortes que les arbitres se place dans le laby en attendant le commencement, il serai bien que le 5eme joueur de l'equipe ou un remplaçant d'une equipe se mette dans la salle de briefing afin de regarder le nombre de joueurs par salle et ainsi pouvoir donner le lancement.
Apres question reglementation, si il doit y avoir penalité ou autres, je prefere passer n'ayant pas assez d'experience la dedans ^^
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Ben apres je fonctionne peut etre différement mais quand je commence un match en tant que capitaine....je fixe dans le briefing les positions d'entrée de chacun...donc je sais si il manque du monde ou pas !
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+1 woody
vous vous prenez la tête pour peu.
Par contre, pour moi, le capitaine reste responsable de son équipe.
Après le laser est sensé rester fun alors peace.
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Bonne année à tous !
Rappelons aussi que c'était une super date à Mâcon hein ! Comme depuis le début de la ligue !! ;)
Pour ce qui est du point de règle, il me semble quand même qu'il est marqué dans le lexis qu'une partie de compétition se joue en 5 VS 5 ... Si une partie débute ou fini à 4 VS 5 ce n'est plus une partie "officielle" ...
Donc pour moi si tout le monde est d'accord c'est une partie qui se rejoue, si le capitaine de l'équipe adverse n'est pas d'accord pour ça c'est forfait pour l'équipe qui n'était que 4 ! Mais tout ça doit être fait avant la validation définitive de la partie ... Si personne ne conteste rien et que les arbitres n'ont rien vu ben ma foi, y a bien un moment ou c'est trop tard pour les réclamations ... (même si elles sont parfaitement justifiées ...).
Après à qui est la responsabilité de quoi, j'avoue que franchement c'est pas le sujet et en plus on s'en fout non ?
C'est claire que ce ne serait jamais arrivé en finale (car plus d'arbitre, plus d'orga mais aussi les joueurs de l'équipe qui auraient été plus dans la compét ... là j'avoue que lorsqu'on été en train de rentrer dans la partie je faisais des chat xxxx avec Rix et Woody, donc vraiment dans une ambiance décontracte et j'ai pas fait gaffe pour voir si on était vraiment 5 ou pas ...)
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On est peace... ya pas de soucis :)
Alors que pensez vous de ma solution pour le lexis car cest principalement de ca quil est question... trouver une solution !
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Alors que pensez vous de ma solution pour le lexis car cest principalement de ca quil est question... trouver une solution !
Donc pour moi si tout le monde est d'accord c'est une partie qui se rejoue, si le capitaine de l'équipe adverse n'est pas d'accord pour ça c'est forfait pour l'équipe qui n'était que 4 ! Mais tout ça doit être fait avant la validation définitive de la partie ... Si personne ne conteste rien et que les arbitres n'ont rien vu ben ma foi, y a bien un moment ou c'est trop tard pour les réclamations ... (même si elles sont parfaitement justifiées ...).
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+1 Georges
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je ne critiquais en rien l'organisation, la journée était tres bien, tres bon deroulement des parties, tres tres bon accueil, merci a Macon d'ailleurs ;).
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+1 Georges
Bon, ben c'est cool... c'est ce qui s'est passé lors de cette journée... donc finalement ma réclamation de capitaine était approuvée ;D
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La proposition de colombus est intéressante.
On a d'ailleurs un système proche en idf, c'est l'arbitre référent qui rentre en dernier dans le lab.
Il fait ainsi rentrer les joueurs en alternance (rouge/bleu) et rejoint son poste d'arbitrage qui se situe tout proche de la porte d'entrée.
Par conséquent, il ne devrait pas y avoir de soucis de 4vs5... mais on a quand même eu le cas... ;D
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Le problème en Est c'est qu'on est que 2 arbitres par salle...au lieu de 4 prescrit dans le Lexis....
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n'y a t-til pas assez de monde pour arbitrer ? Après avec un peu de surveillance et bon sens de la part de tout le monde ça passe 2 arbitres.
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Talim a raison. Normalement deux arbitres suffisent. Ensuite comme on a dit en début de Est, si il faut plus d'arbitres sur un match plus tendu, on peut décaler les matchs et avoir seulement un match a arbitrer et donc plein d'arbitres de dispo ^^
Je vais juste modérer ce que je viens de dire avec le fait que dans certains laby il est quasi impossible d'arbitrer à deux :p
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Joyeuse Pâque à tous !
J'ai pris le temps de lire tout vos magnifiques posts et y a pas à dire j'ai bien rigolé :)
Primo on voit une équipe championne de france, dont la line up n'a pas trop changé (si je me trompe j'en suis désolé) qui n'est pas capable de s'assurer que l'équipe est complète pour le match (premier fou rire).
Alors que l'organisateur demande un avis à la communauté (car il débute le pauvre laisser le tranquille) le capitaine de l'équipe en question répond (merde alors j'ai du remonter dans la page pour vérifier le "avis extérieure à la ligue Est")
Aller je rajoute quand même une partie constructive à ce post :
- le capitaine est responsable de son équipe (vous avez plus 12 ans donc ça devrait aller)
- Si un match se lance en 4v5 et que le capitaine de l'équipe adverse le vois (même après) il va en parler à l organisateur.
- Deux possibilités pour l'orga : on rejoue (on est des supers copains) ou il met l'équipe forfait (Na on joue le titre !)
Joyeux Noël et plein de moule shoot
Wolfering
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+1 Wolfering !
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bonjour a tous.
je n'est pas pus m’empêcher de répondre a ce poste.
premièrement:
pourquoi le capitaine de l'équipe en question vient répondre sur un poste ou il n'a pas besoin de venir?
pourquoi (étant un joueur reconnu) il viens influencer sur les réponse?
deuxièmement
si le capitaine voit le poste ici même pourquoi il n'a pas constater pendant la mise en place de la strat qu'il lui manquer un joueur??
pourquoi le capitaine dont le joueur n'était pas la a la mise en place ne la pas signaler???
on veut mettre beaucoup de chose sur le dos des orga mais la désoler pour moi sa passe pas.
j'ai arrêter la compet pour des mentalité pareille,
on est joueur amicaux avant tout donc pourquoi faire des coup comme sa dans le dos???
la il faudra pas me répondre que le capitaine de l'équipe A na pas fait gaffe qu'il lui manquer un joueur (orga, secrétaire, barman ou tout se que vous voudrait)
pour moi il faut mettre un match de suspension a l'équipe fautive, que sa se passe dans la ligue est ou n'importe qu'elle autre ligue.
on déclare une équipe forfaite si elle arrive en retard en début de journée n'est ce pas????
ba pour moi ceci est la même chose le joueur arrive en retard connaissant sont planning du matin et bien louper un match de suspension
voila voili voilou pour ma contribution
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Zibou il me semble que tu te contredit un peu:
Soit on est des joueurs amicaux et dans ce cas: ben un joueur est en retard, soit on le voit au début et on relance le match soit on le voit à la sortie et on peut rejouer le match. De plus, lorsqu'on est rentré dans le match on était plus en train de déconner avec l'équipe adverse (Dijon) que de ce compter et savoir si tout le monde était la => joueurs amicaux. Ensuite pour ce qui est des plannings de match c'était un peu le bordel et plusieurs fois on se savais pas qu'on devait jouer, y'avait pas forcement d'appels à chaque fois.
Donc oui on reste des joueurs amicaux, donc oui on déconne entre équipe et on fais pas forcement gaffe à ce qui se passe.
Si on était pas des joueurs amicaux on se baserait que sur le lexis et à partir du moment que le match est joué, et si il n'y a pas eue de réclamations à l'issue du match et que tout le monde est sorti, ben c'est tant pis, on reviens pas sur le match. Il a été proposé de refaire le match, on l'a pas refait pour diverses raisons.
Je pense quand même qu'il y a une bonne ambiance dans cette ligue entre les équipes actuellement et c'est pour ça qu'il y a des erreurs qui sont commisent.
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Bon, on va recadrer 2 - 3 ptites choses...
Mon intervention aussi prononcé vient du fait que je fais parti du comité des règles... Je ne présente pas toujours mes arguments en tant que capitaine !!!
C'est très facile de voir qu'on demande une intervention et des avis extérieur... mais soyez aussi intelligent pour lire mes arguments et mes idées... et ensuite de les comprendre (sans forcément les partager)
Alors oui, ça va choquer... mais je ne me suis pas aperçu qu'il nous manquait un joueur... oh lala jsuis un looser sorry !!!
en même temps, mes coéquipiers aussi, les adversaires, et l'orga (ou lala, faut peut être pas toucher à l'orga sur ce post lol )
Bref, tout ça pour dire avec un peu d'humour, que effectivement, prit dans les matchs de la journée, avec le système de rentrer 1 sur 2 dans l'obscurité de la salle d équipement, un joueur est passé à la trappe... l'erreur reste humaine... non ???
Ceci est juste pour expliquer comment s'est passé ce moment de la journée...
Woody, à qui j'ai demandé de s'occuper des journées et qu'on nomme orga (je précise car jusqu'à aujourd'hui, c'est encore moi l'orga de la ligue est.. et merci pour tous ces petits mots de soutien sur la difficulté du rôle de l'orga... quelque part ça m'a touché... même si cela ne m'étais pas destiné :) )... et donc Woody à dû appliquer le règlement car nous n'étions que 4 vs 5... qui était de nous déclarer forfait... hors une chose importante s'est produit, les arbitres avaient validé le match et du coup... normalement nous ne pouvons revenir dessus !!! (ok, je joue au c** en appliquant ce point de règle mais quelque part, ça se défend !!!)
Alors en toute honnêteté, c'est pas pour un match de perdu ou gagné... je pense que malgré le fait que la ligue reste une compétition, nous sommes tous objectif sur le niveau de chacun... c'était juste pour bien appliquer le règlement...
Je tiens également à préciser par rapport à vos remarques (constructive pour certain) que nous avons proposé de refaire le match... mais comme j'ai pu le dire, il n'y avait pas d'enjeu, et Rix (cpt Dijon) par fair play n'a pas relevé pour rejouer...
Alors, et maintenant je prend la casquette de modo, le topic de Woody pour en avoir parlé avec lui... est d'avoir des solutions au problème... Ceci est un sujet ouvert à tout le monde, mais aujourd'hui, c'est au comité qu'il est surtout demandé d'agir, de trouver une solution... afin de ne plus avoir ce problème !
Une nouvelle fois, désolé d'intervenir aussi souvent (sans un but d'influencer, je vous assure!!!... je pense pas avoir ce pouvoir et beaucoup de gens qui m'apprécient pour me suivre), mais il s'agissait d'avoir un maximum d'explication pour trouver des solutions...
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La seule solution dans ces cas là, de mon point de vue, est un arrangement à l'amiable... :s
En effet, deux règles "s'opposent" ici... D'une part il y a pas assez de joueurs, et de l'autre côté les arbitres n'ont rien dit.
Après, au niveau de l'orga, je sais pas ce que c'est donc je pourrais pas trop dire... Mais à voir ce qu'il en est (en tout cas dans la ligue IDF) ça a l'air d'être un gros boulot... Quand je vois notre journée à Lognes où Dadou et Darius ont couru partout...
C'est aussi l'inconvénient d'avoir un orga qui fait partie d'une équipe....
Au pire pour être sur, et donc à intégrer dans le lexis pour ne pas qu'il y ait de discussion après, pourquoi ne pas donner le devoir à l'arbitre référent de compter le nombre de joueurs avant le début de la partie? Personnellement, je le fais toujours d'instinct, histoire d'être sûr.
Alors après, c'est bien beau de rejeter la faute sur tout le monde, mais un peu tout le monde est responsable au final.
Mais bon, si ça s'est arrangé sur la suite, il y a pas lieu à avoir de débat sur qui a tort ou raison, puisqu'il n'y a pas de problème :)
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+ 1 avec Romparis!
Il a résumé 3 pages en quelques lignes! :)