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:. Laser Game .:. Laser Game Evolution .: => Ligue Nationale de Laser => Les règles de tournoi => Discussion démarrée par: Juge Alecciel le 11/07/2008 - 02:45
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BOnjour à tous,
Bon je reviens ici poser une petite question qui me taraude. Ayant joué à Montpellier et (ENFIN) mit un dossier à Céréal, j'ai eu quelques remarques. Notamment sur le masquage de mes cibles.
Etant dans le flou, et ayant reçus la remarque que d'une personne (Céréal il me semble ou Taquineur) enfin un joueur d'expérience et don l'honnêteté n'est pas à remettre en doute. Cette remarque était:
"Tu caches ta cibles épaule"
Alors vu ma position, c'est le cas, et c'est un peu le but (donc volontaire). Mais je ne suis pas certain d'être en faute, c'est poruquoi je vais vous l'expliquer ici.
Je me met de profil face à mon adversaire (masquer le ventre, et l'épaule arrière) me retournant presque pour ne laisser dépasser que ma cible arrière. Ou alors je monte le bras, de façon à faire disparaitre l'épaule.
Cependant je ne le fais pas uniquement dans un but de masquer, je le fais aussi pour entrainé le laser vers le haut, ou passer au dessus d'un bras ou autre et ainsi placer ma touche.
Et lorsque je fais ceci, à savoir lever le bras et me protéger l'épaule, on m'a dit que je masquait, en erreur volontaire.
Donc voilà ma question:
Si se mettre de profile pour dissimuler ses cibles avant, et épaule est considéré comme légal, voir même conseillé. En est-il de même pour mon épaule?
Disons que je veux pas qu'un arbitre ne fasse payer ça à mon équipe. Ou alors avoir des points de façon litigieuse. Je reste un joueur ;-)
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Il me semble que la règle absolue est qu'un masquage de cible volontaire avec des outils autre que les éléments du labyrinthe est une faute.
Bien sûr, le fait de se mettre de profil ne peut pas être appelé "masquage" puisque tu n'uses que d'une position pour rendre moins évidente la vue de tes cibles... si tu lèves ton bras sciemment dans le but de masquer cette cible épaule, tu fautes.
Et ça beaucoup de raptor le font, sans pour autant avouer qu'ils le font sciemment.
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Alors, de mon point de vue:
tu joues à une main,bras tendu, si tu caches ta cible épaule : c'est pas une faute
tu joues à deux main, tu lève le coude pour cacher ta cible épaule : c'est une faute
MAIS
lors de la finale interleague, il a été décidé que même la deuxième situation ne constituait pas une faute
(ne me demandez pas pourquoi, je suis pas d'accord, mais j'étais trop fatigué pour en débattre)
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C'est quand même assez ambigue comme concept.
Il n'empeche que dans le lexis , il est marqué :
Infraction : Dissimulation
Il est strictement interdit de cacher ses cibles avec une quelconque partie du corps, un
vêtement, etc.
Dissimuler ses cibles avec les parois du labyrinthe est bien évidemment autorisé.
Exception faite pour la cible du pistolet qui doit toujours rester visible lors d´un tir.
note : Une mauvaise posture peut entraîner la dissimulation involontaire d´une ou plusieurs cibles. Si
elle se reproduit trop fréquemment une faute pourra être comptée par l´arbitre.
Or lorsqu'on on est de profil, les cibles avant est arriére ne sont pas vraiment cachés mais plus dur à toucher (mais encore visible).
Même si on se tourne pour totalement occulter la cible avant, la cible arriére devient beaucoup plus visible.
Donc maintenant en ce qui concerne le tir à une main, ça devient limite pour determiner si il y a faute ou non.
Perso, je suis de l'avis de Nude.
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Alors, de mon point de vue:
tu joues à une main,bras tendu, si tu caches ta cible épaule : c'est pas une faute
tu joues à deux main, tu lève le coude pour cacher ta cible épaule : c'est une faute
je ne vois pas en quoi un joueur n'utilisant qu'une main ne commet pas de faute ... le résultat est identique, la cible est cachée...
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Dans ce cas, il devient dur de jouer à une main , à moins de bien la maintenir entre l'epaule et la cible avant (ce qui n'est pas forcement facile en mouvement XD)
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La question à se poser ne se limite pas qu'au cadre du duel. Il faut aussi imaginer la scène dans l'ensemble.
On est dans un labyrinthe, il y a plus de deux joueurs, etc...
La question à se poser, c'est aussi : qquun ayant un meilleur angle de tir que moi peut-il avoir cette cible que je ne vois pas?
Oui, il peut -> c'est pas une faute
Non, elle est cachée totalement ou presque -> c'est une faute.
Quand on parle de posture qui peut entrainer une faute, c'est par exemple le fait de jouer "en tortue" : tu te plies en avant, ta cibles n'est donc plus visible ni par ton adversaire en duel ni par quique ce soit (en plus d'etre une faute de securite, puisque tu places ta tete a hauteur de plastron, mais c'est un autre sujet)
Pareil pour celui qui se balade dans le labyrinthe nonchalant, tenant son pistolet a deux mains devant sa cible par inadvertance. La faute n'est pas intentionelle, mais la position empeche l'adversaire de beneficier de l'effet de surprise pour avoir une touche facile. (et je dis ca, mais ca m'arrive aussi de le faire... ce sont limite des fautes "reflexes")
Dans le cas du duel bras tendu, pour l'adversaire direct, oui, les cibles par la position prises ne sont pas visibles, mais elles ne sont pas cachées pour autant. Un autre joueur placé à 90° par rapport au duel aura toutes les cibles visibles du joueur de profil...
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Je vais vous donner l'esquisse de réponse que j'avais avant ça.
Cette faute, si on peut dire, je l'avais rencontré avant, et je l'ai reproduite parce que ça marche plutôt bien. Pour moi il n'y a pas de dissimulation.
Car quand le joueur lève le bras, certe, il me masque la vision de son épaule. Mais je me rappel un duel ou mon adversaire avait fait ça, je me suis simplement décalé et j'ai put lui mettre en pleine épaule. Je considère la chose surtout comme de la déstabilisation. Car on sait tous que quand on veut un cible, on a tendance à oublier les autres. Ainsi lever le bras pour faire disparaitre mon épaule (dans le cadre ou il la viserai). Et lui continuerai à s'acharner dessus en cherchant un angle de tir, ce qui me laisse le temps de l'éteindre.
Lors de mes duels, et ou j'ai eu ces remarques, c'était bien des joueurs qui visaient l'épaule et exclusivement l'épaule. Donc bien sûr que pour eux je dissimule. Cependant pour moi ce n'est pas le cas. Si il se décale d'un pas, ou si il change de cible, il peut se faire un carton plein.
De plus, je ne suis pas très grand, il me faut donc lever les bras de temps en temps pour être à la hauteur. Donc ce n'est pas une action facile à éviter pour moi.
Alors voilà, pour moi l'idée de dissimulation s'applique surtout à la cible avant. Car c'est souvent la cible qui cause votre perte. Pour les cibles épaules, les rendre invisibles, pour moi ce n'est pas dissimulé. Même avec un epartie du corps.
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Pour ma part, je suis tout à fait d'accord avec Nude et cette attitude est une faute. La dissimulation de cibles est une faute, que ce soit la cible avant, arrière, épaule ou pistolet.
Dans le cas où la dissimulation de cible ne concernerait que la cible avant, cela voudrait dire que mettre son doigt sur la pastille du pistolet ne serait pas considéré comme une faute, cela voudrait dire que empoigner le tube de la cible épaule ne serait pas une faute...
Lorsqu'un joueur joue de profil à 2 mains, il lui est tout à fait possible de faire attention à ne pas cacher sa cible épaule en décallant son pitolet contre le torse par exemple. Hors, il en plus compliqué lorsqu'il s'agit de jouer à une main étant donné que la cible épaule est dans l'axe du bras et du pistolet...
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Entierement d'accord avec Dadou pour ma part.
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Je me souviens que j'ai joué à 2 mains contre Maro, en cachant volontairement ma cible épaule en levant le coude...
Ila été d'accord comme moi que c'était horrible à jouer...
Bon, finalement, si tout le monde est d'accord (ou presque...hein Zorro...)
Qui lors de la finale a fait passer le cachage de cible en levant le coude quand on joue à 2 mains, comme ne pas être une faute? (à part Dark :-D)
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bon maintenant on en est ou clairement???
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(http://www.leboost.com/pics/smilies/dtc.gif)
;D
Désolé....C'était trop facile ;D
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mechant
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Infraction : Dissimulation
il est strictement interdit de cacher ses cibles avec une quelconque partie du corps, un vêtement,
etc.
Dissimuler ses cibles avec les parois du labyrinthe est bien évidemment autorisé.
Exception faite pour la cible du pistolet qui doit toujours rester visible lors d´un tir.
note : Une mauvaise posture peut entrainer la dissimulation involontaire d´une ou plusieurs cibles.
Si elle se reproduit trop fréquemment une faute pourra être comptée par l´arbitre.
C'est une faute de cacher sa cible épaule en cassant le poignet, en levant le coude ou quelqu' autre astuce. ;)
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exactement.
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C'est pourtant ce qu'on aprend a l'école de Charenton ....
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C'est pourtant ce qu'on aprend a l'école de Charenton ....
De quoi ? Que dissimuler ses cibles n'est pas une faute ?
Si c'est ça un conseil : ne faites jamais de tournois, vous seriez disqualifiés au premier match ! :D :D
Si vous apprenez qu'il est mal de dissimuler ses cibles car c'est une faute, alors là c'est bien, vous êtes sur la bonne voie ! ;)
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Bdhoul, c'est une école de Brie. Ils apprennent donc a cacher les cibles avec ce qui est "toléré" actuellement en compétition.
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Rien n'est toléré en compétition. Et rien ne sera toléré à la Finale Interleagues.
Tout le monde sait à quoi s'en tenir.
Maintenant on ne va pas forcer qui que ce soit à jouer d'une manière spécifique avec ses potes.
Mais en tournoi il y a des règles.
;)
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C'est pourtant plus qu'évident que c'est une faute,
Car si cela ne serait une faute, a se moment tu pourrais jouer a deux mains devant ta cible avant,
Sa revient exactement au même.
Je suis content de voir se que vous dite la dessus,
Car on ma souvent dit que se n'était pas une faute...
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le Laser Game Evolution est un sport jeune. Dans tout sport jeune les règles sont encore flou. A terme et si on veut pouvoir le faire reconnaitre on va devoir uniformiser tout ça et surtout mettre au clair des zones d'ombres. Comme l'a dit Bhdoul le but des règles n'est pas de toléré!
s'il y a écrit qu'il est interdit de cacher les cibles en temps normal, il ne faut pas non plus y comprendre que sur une jambe dans le noir en tirant la langue c'est toléré!
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C'est sur se serait bien de pouvoir le faire reconnaitre comme sport.
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Et j'admet entièrement que c'est une faute de cacher sa cible épaule mais il y un a mais :
Quand vous utilisez votre position à une main dans les 3/4 des cas je vois jamais votre cible épaule et je blague vraiment pas
mais c'est pas pour autant que je vous chie un cake ( désolé du terme ^^)j'ai simplement à avoir les autres cibles dans ce cas,
une raison qui m'a fait mettre en oeuvre cette pose est ma taille qui me désavantage contre un adversaire plus grand la je vous raconte pas la mission que c'est lol .
Donc voila le tournoi ce week-end à ce niveau la m'a assez blaser et pas que moi , donc j'ai décidé de rejouer surment à une main car si c'est pour entendre ta cible épaule tout le temps je vais arreter le laser mdr ^^
Puis sa vous prouvera que vous perdez pas à cause de sa.. /joke :p
biz à toutes
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Donc voila le tournoi ce week-end à ce niveau la m'a assez blaser et pas que moi ,
Ouai ça a blasé les 11 équipes en face aussi !!! ;D
pour la position à une main, heureusement que tu dis rien... c'était ta position à la finale interleague...
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Si on revenais au V1... il n'y aurait pas tous ces problèmes... :P
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Pauvres HJK et Zorro qui vont devoir jouer accroupi pour que tout le monde voit leurs cibles épaules...
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Pour répondre à Black, Godzilla joueuse de SG8 assez petite elle aussi n'a aucun soucis pour jouer avec mes épaules ou les épaules de Babar qui est encore plus grand que moi ;)
Dis toi que si toi tu dois lever ton bras, les grands doivent baisser le leur et donc faire apparaitre leur cible épaule
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C'est pas plus compliqué !!! :P
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l'histoire de la taille je suis à moitié d'accord! Abzalon est plus grand que moi, plus chevelu, et même s'il me défonce à 20m bras tendu, je vois sa cible, donc laça me donne envi de m'améliorer et pas de m'énerver ^^
après on a quelqu'un de petit dans l'équipe, il joue à une ou deux mains, et il nous a jamais reproché de ne pas voir nos cibles épaules...
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Lol tu vois les épaules d'abzy :p il a juste été mauvais c'est tout ta eu de la chance, je t'assure que normalement tu ne l'a vois pas :p
Comme j'ai commencer à en parler avec certain pendant le tournoi, je suis d'accord que cacher la cible épaule comme nous le faisons est une faute (même si c'était autoriser à la dernière final inter league) mais il ne faut pas partir dans des trucs absurdes et stupide que certains on tendance à penser.
Il faut pas privilégier le jeu à 1 main plutôt que le jeu à 2 mains, si nous décidons d'empêcher de cacher la cible épaule des joueurs à 2 mains, il faut impérativement en faire de même pour les joueurs à 1 main.
Ne trouver pas d'excuse du genre à 1 main on vois la cible, c'est totalement faut, c'est juste une question d'entrainement, à brie vous ne voyer pas les cibles des joueurs qui jouent à une main et si vous essayer de vous d'écaler il se décale aussi.
Voila, donc nous somme totalement prés a changer nos positions si le jeux à 2 mains est aussi avantager que le jeux à 1 main.
PS: le jeux que nous développons en cachant notre épaule est très plaisant, si vous voulez on peux passer a un système ou on a le droit de cacher l'épaule :p ( mais bon je ne pense pas que vous serez d'accord lol ).
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Mais le truc c'est que certaine technique de certain joueur peuvent porter a confusion. Pour nous c'est cacher une cible et pour eux non ! lol !
Uniformiser serait la meilleur solution a mon gout aussi;)
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La meileure uniformisation à mon gout est de ne pas tolérer le cachage des cibles par une partie du corps... comme le stipule la règle. ;)
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bon j'ai du mal avec le "cachage" a une main: je le trouve obligaoire en fait des qu'un duel se deroule; lorsque les deux joueurs son de profil bras tendu les deux cible épaule son caché par le pistolet (pas forcement pour l'oeil mais pour le laser, si on prend des joueur de meme taille je trouve donc normal qu'un des deux protagoniste doivent lever le bras pour ateindre la cible en passant par dessus l'obstacle! l'autre joueur peux faire de meme et compliqué le duel!! bien sur ceci n'est pas possible avec la position "cachage a deux main" car la cible épaule n'est pas atteignable de face!
dite moi ce que vous en penser merci
(http://nsm01.casimages.com/img/2009/02/07//090207024726534733116975.jpg) (http://www.casimages.com)
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Ben ce que j'en pense, c'est que fournir un deuxieme pistolet au joueur bleu, c'est pas forcément équilibré le jeu...
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omg
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ou alors , nude , on autorise le rouge a avoir un bouclier en peau de bête
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ca peut etre marrant ca !!
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merci les gars ;D :D
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mdr! moi je veux un bouclier arc en ciel!
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moi je veux un bouclier en forme de PIKACHU :D
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bon j'men fous je gagnerais la coupe de l'univer au lge en jouent a une main et en cachant ma cible gniak gniak gniak
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bon j'ai du mal avec le "cachage" a une main: je le trouve obligaoire en fait des qu'un duel se deroule; lorsque les deux joueurs son de profil bras tendu les deux cible épaule son caché par le pistolet (pas forcement pour l'oeil mais pour le laser, si on prend des joueur de meme taille je trouve donc normal qu'un des deux protagoniste doivent lever le bras pour ateindre la cible en passant par dessus l'obstacle! l'autre joueur peux faire de meme et compliqué le duel!! bien sur ceci n'est pas possible avec la position "cachage a deux main" car la cible épaule n'est pas atteignable de face!
dite moi ce que vous en penser merci
(http://nsm01.casimages.com/img/2009/02/07//090207024726534733116975.jpg) (http://www.casimages.com)
Le probleme c'est que si tu léve ton bras comme tu la fait sur ton dessin, tu risque de cassé ton poignet,et la tu ne complique pas le duel mais tu fait tout simplement une faute,au pire ya toujours la cible pistolet ;)
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si non on peut mettre un niveau à bulle sur le pistolet, ou bien un détecteur de mouvement à bille relié à un tazer sur les parties sensible (comme les tétons! mdr)
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quel poésie :D
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Bon, nous avons bien rigolé, mais revenons un peu au sujet....
Comme disait dadou, rien n'est plus explicite que les règles :
il est strictement interdit de cacher ses cibles avec une quelconque partie du corps, un vêtement,
etc.
Dissimuler ses cibles avec les parois du labyrinthe est bien évidemment autorisé.
Exception faite pour la cible du pistolet qui doit toujours rester visible lors d´un tir.
note : Une mauvaise posture peut entrainer la dissimulation involontaire d´une ou plusieurs cibles.
Si elle se reproduit trop fréquemment une faute pourra être comptée par l´arbitre.
Il ne doit subsister aucun doute pour personne : cacher ses cibles c'est une faute.
Certaines personnes que je ne cite pas dissimulent volontairement leurs cibles.
Ils se plaisent même à dire qu'ils s'entrainent à le faire.
Nous avons plusieurs fois des témoignages provenant de leur équipe, à l'oral devant témoins, ou à l'écrit (mp, mail, forum), comme quoi leur dissimulation est contrôlée et totalement volontaire.
Ce comportement anti-fairplay et anti-sportif, au même titre qu'insulter un adversaire ou un arbitre en match, relève de la faute comportementale grave et est donc punissable.
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Ouai ba tu peux dire que c'est Brie quoi lol ^^ on le revendique on cache nos cibles épaules , comme chaque joueur de laser qui se rend meme pas compte qu'il cache sa cible epaule :x
Et je tien à dire que je suis me suis enervé je n'aurai pas du (et je m'en escuse) mais ma pose ne fait pas tout , y a le travail d'équipe , et la précision qui joue beaucoup.Je suis en train de rejouer à une main si sa peux vous consoler.
Voila bises sur la fesse droite et peace ^^
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Black,vue que tu rejoue a une main maintenant essaie sans les mains :D sa te fait une difficulté en plus ;D
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Salut à tous,
Je suis ce post avec attention car je suis un joueur à deux mains. Il est bien sur évident qu'un règlement doit être respecté, néanmoins il devient clair que les joueurs à une main recoivent un avantage non négligeable.
En effet, un joueur à une main a sa cible épaule caché quasi automatiquement lorsque il lève le bras pour tirer et son adversaire doit se décaler pour l'atteindre. Au contraire, un joueur à deux mains entre en duel avec une ouverture béante sur sa cible épaule s'il ne lève pas le coude.
Dans ce contexte, il est probable que les joueurs à deux mains doivent changer leurs positions afin de compenser leurs désavantage. Ce qui pourrait amener à une standardisation des positions bloquant totalement la créativité de chacun. Je penses également que la cible épaule, cachée par un coude levé est atteignable après un décalage de l'adversaire.
Voilà je comprendrais que mon point de vue de novice dans le monde de la compétition ne compte pas mais il est le fruit d'une reflexion qui me turlupine depuis un certain temps : )
Amicalement,
Gros Pat
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néanmoins il devient clair que les joueurs à une main recoivent un avantage non négligeable.
Hein ? hu hu hu :D
En effet, un joueur à une main a sa cible épaule caché quasi automatiquement lorsque il lève le bras pour tirer et son adversaire doit se décaler pour l'atteindre.
??? ??? ??? :o ??? Ca sort d'où ça ?
Pour info cela fait plus de 7 ans que la V2 existe et que des joueurs jouent à 1 main sans dissimuler leurs cibles épaules.
Maintenant tout le monde est d'accord pour dire que, que ce soit à 1 main, 2 mains, 3 mains, ou autres, à certains moments, suivant la position de l'adversaire, la perspective voudra que des cibles soient dissimulées (exemple : je suis droitier et tire à 1 main sur un adversaire. Un 2ème adversaire situé en hauteur et légèrement sur ma droite ne pourra pas voir ma cible centrale, car elle sera cachée par mon bras ! ). Mais ce sont des cas de figure qui sortent du contexte.
Cela fait des années que des compétitions ont lieu et qu'il n'y a jamais eu aucun soucis au niveau des cibles épaules.
La morphologie de la race humaine n'a pas, à ma connaissance, changé brutalement en 2009 (en tout cas pour le moment tous les joueurs que j'ai rencontré en 2009 n'ont pas changé par rapport aux années précédentes).
Donc si un joueur cache sa cible épaule en tirant (que ce soit à 1 main ou 2 mains), c'est une faute.
Je re-cite la règle :
il est strictement interdit de cacher ses cibles avec une quelconque partie du corps, un vêtement,
etc.
;)
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un autre petit detail qui me semble important: lorsq'un joueur joue a deux mains (pas à demain :D) et qu'il cache ces cibles comme les joueurs de brie AVANT la cible n'est pas atteignable par le haut contrairement a la réciproque a une main (cacher ça cible a une main)...
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Je précise que c'est Black sur le compte de N'Abzy
Black,vue que tu rejoue a une main maintenant essaie sans les mains :D sa te fait une difficulté en plus ;D
je vais essayer Maro je te promet rien ;p
un autre petit detail qui me semble important: lorsq'un joueur joue a deux mains (pas à demain :D) et qu'il cache ces cibles comme les joueurs de brie AVANT la cible n'est pas atteignable par le haut contrairement a la réciproque a une main (cacher ça cible a une main)...
pas compris ta phrase on cache notre cible avant à deux mains?? lol ?
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sorry je voulait marquer le fait que vous avez commencer a jouer a une main donc que vous aviez changer de technique donc le concept de "cachage comme brie, avant"(contraire d'après) en aucun cas je parlais de la cible avant mais bien de la cible epaule
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hu hu hu, bon je suis comme Black (c'est certainement dû à ma couleur de peau), je comprends rien à ce que Vrayer écrit..... :D :D :D
m'enfin merci de respecter le sujet :
si tu caches ta cible, c'est une faute.
si tu ne caches pas ta cible, c'est pas une faute.
clair, net, précis.
Cela fait déjà 4 pages qu'on parle ne pas dire grand chose.
Alors message à tous ceux qui voudraient poster derrière moi : relisez les 4 pages avant de poster, votre question a peut-être déjà trouvé sa réponse. ;)
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bon je recommence , je vais essayer d'etre clair:
voici ce que permet la position des joueurs de brie (que j'appellerais "cachage" a deux mains):
(http://nsm01.casimages.com/img/2009/02/10//090210090758534733134032.jpg) (http://www.casimages.com)
la cible epaule est cachée par tout les coté dans le meme plan que les deux duellistes.Alors que dans le cachage a une main, la cible epaule est atteignable par le haut (en sautant, en levant le bras etc...)
maintenant je synthetise tout ce que j'ai dit depuis le debut
1°) En duels avec les deux joueurs bras tendu la cible epaule n'est pas atteignable car le pistolet lui même la cache (cf schema)
(http://nsm01.casimages.com/img/2009/02/07//090207024726534733116975.jpg) (http://www.casimages.com)
donc pour l'avoir (la cible epaule) il faut lever le bras, ce qui nous met en faute...
2°)mais cette position n'est pas équivalente au "cachage" de cible a deux mains car dans ce cas la cible epaule n'est pas ateignable quelle que soit la position du tireur qui est en face.
ps:bdhoul tu es blanc de peau....
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moi j'dis qu'au final il suffit de tirer sur le pistolet, ça va plus vite et on se prends plus la tête :p et puis si vous y arrivez pas... améliorez vous :D
Aller ++
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Désolé Bdhoul je sors du contexte mais je vais faire une parenthèse!
Vous inquiétez pas si vous comprenez pas Vrayer, nous non plus ;D ;D
Et pour info à Vrayer, Bdhoul est black! J'en ai la preuve en photo quand on était aux havre! Je te montrerai...
ps: ne me répond pas sous peine de crise aiguë de modération de notre "grand" Bdhoul. Faut respecter son Ptit coeur!
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2°)mais cette position n'est pas équivalente au "cachage" de cible a deux mains car dans ce cas la cible epaule n'est pas ateignable quelle que soit la position du tireur qui est en face.
Et c'est pour cela qu'on arrive quand meme à avoir ma cible épaule j'en ai la preuve certaine a Brie on y arrrive très souvent lol
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Ya pas qu'a Brie qu'on n'y arrive souvent :D
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Cereal dit :
et on joue quand ? mdr
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Et c'est pour cela qu'on arrive quand meme à avoir ma cible épaule j'en ai la preuve certaine a Brie on y arrrive très souvent lol
Hmpf. Si vous ne vous remettez pas en question et que vous ne changez pas votre manière de jouer, vous savez ce qui va se passer lors des Finales Interleagues.....
Up to you......
;)
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C'est encore Black 8)
On se remet en question mais c'est pas le cas de votre coté j'ai l'impression lol
Vous rester bloquer sur l'idée que c'est pas possible que vous cachier la cible épaule en pause une main (et pourtant ..) ,
mais c'est pas grave je vais régler le problème et je jouerai à une main comme sa y'aura plus d'histoires même si je trouve sa moyen ^^.
ba voila Maro :D , toi aussi tu y arrive alors ou est le problème ? Manque de Skill :p ou Réel problème de pose?
Bref je vais m'arreter la sa sert à rien et sachez que je vous en veux pas , je vous fait pas la gueule c'est juste que sa me blase
car dans ma pose on arrive quand meme a avoir l'épaule malgré tout ce qu'on peux dire.
Biz
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Le plus important n'est pas de savoir qui a tord, qui triche, qui a une mauvaise posture...
Ce qu'il faut retenir de ce débat, c'est que chaque joueur doit faire attention à ne pas cacher sa cible épaule lorsqu'il est en duel. Je ne vous l'apprend pas, c'est écrit dans la règle.
Le fait de porter son pitolet à 1 ou 2 mains ne change rien au problème. Il est tout à fait possible de cacher sa cible épaule quelque soit la tenue du pistolet.
Bref, arrêter de vous prendre la tête, de remettre la faute sur l'un ou sur l'autre, retenez juste qu'il est du devoir de chacun de respecter les règles. :-*
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bdhoul , tu dis ca , mais qui te dit que brie sera en finale cette année ??
o/
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boarf, tout est possible. :D ;D
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Bonjour,
Peut etre certain d'entre vous y ont ils déja pensé,mais ne serait il pas plus simple d'adapter la regle uniquement pour la cible épaule.
En effet les regles doivent etre adaptés à tous. Mais si on prend des cas extremes comme par exemple une personne faisant 2, 20m et une autre faisant 1,40 m (je suppose que les nains et les grands ont aussi le droit de jouer au laser :))
Il va etre tres compliquer de toucher l'épaule du grand meme pour quelqu'un d'1,80m et ce meme si ce dernier joue à une main. Ce qui veut dire que ce joueur serait obliger pour ne pas cacher sa cible de se pencher vers l'avant.
A l'inverse l'épaule du petit sera visible de tous mais tous les joueurs de plus d'1,80m le rencontrant devront aussi se baisser pour respecter la regle.
Maintenant imaginez si ces deux personnes se retrouve face a face ....
Alors qu'il n'y a pas d'incidence de la morphologie ou meme de la technique de tir employée pour les 3 autres cibles je pense que
faire appliquer la regle du " cachage de cible" est bien trop aléatoire et sujette à caution pour l'épaule.
On le voit bien avec ce topic qui n'avance pas beaucoup. :D et surtout qu'il n'ya pas de remedes miracles si on reste sur cette regles telle qu'elle est en ce moment.
Je pense qu'il serait plus simple de décréter qu'il est légal de masquer l'épaule soit si on tire à une main en levant son bras, soit en tenant son arme a deux mains au dessus de la tete ou en levant le coude.
Premièrement cela deviendrait un geste technique à part entiere comme le fait de se mettre de profil par exemple.
Deuxièmement, il n'y aurait plus de mécontent.
Troisièmement, comme le disait Abzalon cela forcerait les autres joueurs à jouer le pistolet ou tout simplement a se décaler pour trouver un angle, donc cela augmenterait à mon sens le niveau de jeu.
Et surtout je pense qu'il y'aurait une plus grande équité .
Voila je ne sais pas ce que vous en pensez mais peut etre que cela pourrait etre interessant pour le championnat de l'année prochaine.
A+
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Moi je propose mieux: qu'on est le droit de mettre son doigt devant la cible pistolet...
Nanou si se sujet est vivement remonté à l'ordre du jour c'est que c'est un réel problème.
Perso par rapport à mon équipe j'ai et aucun problème car j'étais en hauteur et donc il était plus facile pour moi de les toucher. ^^
Mais je comprends très bien les autres qui on vu seulement en face d'eux une cible pistolet et à la rigueur un petit bout d'épaule.
La règle est clair et nette pour tout le monde.
On va pas adapter les règles en fonction d'un cas sinon ça va bien dériver: bon alors pour les joueurs de + de 100kg on vous autorise la charge car vous n'êtes pas assez vif pour esquiver un tir... C'est absurde ben oui. L'équité envers tout le monde marche très bien avec la règle actuel car la on parle d'un cas particulier.
La règle est telle qu'elle est: on ne cache pas les cibles avec une partie de son corps!
Ça à toujours bien marché!
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Le but n'est pas d'adapter la regle pour un cas particulier mais au contraire que la régle s'adapte à tous le monde ou tout du moins au plus grand nombre possible sans avantager ou désavantager qui que ce soit.
Dans l'exemple que tu donnes, si une personne a de l'embompoint elle n'est génée que par son surpoid et pas par une regle. De plus il est toujours possible de perdre du poid mais on peut difficilement perdre ou gagner en taille.
Au début de ton post tu dis que "c'est un reel probleme " mais a la fin tu dis aussi que "ca fonctionne tres bien", c'est pas un peu pardoxal.
Si cela fonctionnait vraiment bien il n'yaurait pas 5 pages de réponses pour ce topic. De plus en le lisant on s'apercoit qu'il yà des des joueurs en désaccords sur cette régle (amicalement mais en désaccord tout de meme :D).
Je n'ai pas la science (infuse ca ce saurait ;D) et mon but n'était pas de prétendre que j'avais trouver la solution ultime mais seulement d'apporter une voie de reflexion supplémentaire.
A+
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Dans l'exemple que tu donnes, si une personne a de l'embompoint elle n'est génée que par son surpoid et pas par une regle. De plus il est toujours possible de perdre du poid mais on peut difficilement perdre ou gagner en taille.
LOL
PS: et non, c'est loin d'etre du flood...
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Ce que j'appelle réel problème c'est la position de tir qui cachait les cibles épaules. Mais à part ce cas particulier cette règle est nickel car ça à toujours bien fonctionné c'est juste que la elle à été contourné ou pas sanctionné au départ et ça à été amplifié. Le tout c'est de Recadré avant d'arriver en tournoi officiel et de devoir prendre des sanctions.
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Comme dans tout sport les règles évolue, avant il n'y avait pas de problème car très peux d'équipe jouait en compétition, maintenant que c'est en train de se développer, nous pouvons apercevoir des failles au règle actuelle.
Je ne vais pas m'étaler car vous connaissez ma position et que je m'adapterai quoi qu'il arrive (comme toujours...) mais la réflection de Nanou n'est pas mauvaise, il avance de bon argument et il faudra y réfléchir.
A mes yeux les 2 plus gros défaut de ne pas cacher ces cibles viennent du faites que c'est impossible à faire (vous l'avez dit vous même vous êtes toujours obliger de la cacher même sans le vouloir, je trouve ça très paradoxal ). Le 2 eme point est que c'est impossible a arbitrer car il faudrait être à la place du joueur qui se fait tirer dessus pour voir si il y a cachage de cible ou pas( contrairement a la cible avant ).
Voila, je pense que le sujet est a méditer, pour moi sa apporterai plus d'avantage que d'inconvenant.
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une autre petite question:
est ce que la science infuse dans l'eau chaude? gniakgniakgniakgniakgniak
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Vrayer t'es Casse C***** avec des jeux de mots pourris! Reste dans le sujet!
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sorry je me venge juste... si tu relis bien c'est moi qui ai relancer le sujet et il doit y avoir une page de flood sur une de mes question donc je pensait que je pouvais me le permettre... :P ;D
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Bonjour à tous, discussion très intéressante. Je suis un novice dans la compétition (c'est le moins qu'on puisse dire je n'en ai pas encore fait ^^), bon l'avantage est que j'ai un regard extérieur sans opinion toute faite.
Et c'est pourtant un sujet qui a été déjà pour moi maintes et maintes fois abordé dans notre équipe.
Nous en sommes au début en testant des positions en fonction des règles et de ce qui se fait. Je m'aperçois que ce n'est pas évident étant donné qu'il y a pas mal de polémiques et de discussions à ce sujet même pour les plus expérimentés, particulièrement pour cette cible épaule.
Maintenant je ne pense pas qu'adapter une règle spécifique autorisant un "cachage" de cible dans telle ou telle situation soit une solution. L'expérience dans la vie montre bien que dès que des règles sont mises en place, on joue toujours sur les limites. Aussi, plus les règles seront ouvertes, plus les dérives seront (involontairement ou non) grandes.
Le problème semble difficile à résoudre étant donné qu'effectivement en pratique sur les positions vues, il semble compliqué de ne pas cacher sa cible (sauf pour les plus grands ?), mais dans ce cas et si on suit les règles, il y aura faute à chaque coup ou très très souvent. Ceci devrait donc amener automatiquement un changement d'attitude dans la façon de jouer ? Mais dans ce cas je me dis aussi que ça devrait déjà être fait depuis le temps, aussi ma question qui me vient et en toute honnêteté : est-ce que c'est vraiment sanctionné en pratique systématiquement en compétition ? Effectivement, je me dis aussi que ce n'est pas évident à repérer pour l'arbitre...
A+ :)
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Le probleme aussi qui se pausse pour l arbitre c'est sa position(sur la toille) il ne voit pas de la meme façon que les joueurs,donc quand un joueur se plein d un cachage de cible épaule, de son adversaire,l arbitre ne voit pas grand chose,pareil si un joueur cache sa cible pistolet sur le rebort d une plaque,l arbitre la plus par du tps ne voit rien,ne serai t'il pas bien de faire désendre les arbitres de la toilles??? et de les maitres au meme niveau que les joueurs,meme si il faut maitre plus d arbitre dans le laby,au moin la il n'y aura plus de probleme, l arbitre voit les memes chose que les joueurs et a la meme hauteur,tu caches tes cibles -400point :o ,apres plus rien n'est discutable:regardé en finales interleague lors des finales et des demi finales il y avait plus d arbitres que d habitude dans le laby,c'est se qu'il faudrai en league,donc moin de personne pourrai caché leur cibles que se soi volontaire ou pas. ;)
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Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi maro, si les arbitre sont au même niveau que les joueurs, le cachage de la cible pistolet serait résolu, mais pas celui de la cible épaule, car il faudrait que l'arbitre se trouve exactement à la place du joueur pour pouvoir juger se qui est impossible car sinon l'arbitre gêne.
Par exemple, si l'arbitre est 1m50 a droite du joueur, la plus part du temps, le joueur ne verra pas la cible mais l'arbitre oui.
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pourquoi ne pas repasser au V1 pour les compet , ca resoud les problemes au moins
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100% d'accord
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vive l'évolution... ???
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Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi maro, si les arbitre sont au même niveau que les joueurs, le cachage de la cible pistolet serait résolu, mais pas celui de la cible épaule, car il faudrait que l'arbitre se trouve exactement à la place du joueur pour pouvoir juger se qui est impossible car sinon l'arbitre gêne.
Par exemple, si l'arbitre est 1m50 a droite du joueur, la plus part du temps, le joueur ne verra pas la cible mais l'arbitre oui.
A mon avis l arbitre a tjr une meilleur vue sur les joueurs si il est a la meme hauteur ,quand tu te pausse sur la toille tu na pas la meme vision de jeux que quand tu joue.comment ve tu qu'un arbitre qui est a 3 ou 4 metres voi si un joueur cache sa cible épaules si il est paussé sur la toille.en plus d etre dans un laby assez sombre.Et si les arbitres se deplacé dans tt le laby,comme sa il pourré tombé vraiment sur l action de jeu,enfin moi se n'est que mon point de vue. ;)
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Tu as raison, si les arbitre se balade en bas se sera toujours mieux que si il etait en haut, mais meme si c'est mieux se ne sera pas suffisant pour pouvoir arbitrer les cachages de cible épaules.
D'ailleurs en parlant d'arbitre, en mettre un certain nombre sur la toile et quelques un qui tourne en bas, sa peut être intéressant, mais je m'egard du sujet d'origine.
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Tu t'écarte pas du tout du sujet blue...Imagine, si un arbitre se ballade en bas, il peut très bien cacher les cibles d'un autre joueur ;D
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Si l'on regarde du point de vue de la qualité de l'arbitrage, c'est clair qu'un arbitre mobile posté au même niveau que les joueurs aura une bien meilleure vision de l'action qu'un arbitre posté en hauteur. Cela dit, un arbitre posté au niveau des joueurs ne voit qu'une très très petite zone.
Et puis il y a le côté dérangement (pour ne pas dire emmerd...). Lors de la finale du tournoi de Grenoble, il y avait des arbitres de partout sur la mezz' qui se baladaient. Cela a un effet de distraction énorme pour les joueurs qui entendent des bruits de partout et voient des silouettes bouger sans arrêt.
Pour ma part, les personnes mobiles dans un match, ce sont les joueurs.
Ce n'est pas le sujet du topic...sorry!
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je pense que si au moin un arbitre serai mobile dans le laby,sans parlé de 15personnes qui regarde le match comme au cour de la finale du tournois de grenoble sa serai pas si mal,comme sa, si un joueur cache c'est cible pistolet ou épaules,ou casse le poignet,l arbitre mobile serai plus facilement sur l action,je suis bien d accord que l arbitre mobile ne peut pas tt voir,mais certaine fois des arbitre qui son paussé sur la toille ne voit aucune action de jeu,alors que la il pourra etre en mezza comme en sous mezza etc... il aura la meme vision de jeu que les joueurs et vera bcp plus d action qu'un arbitre qui est paussé sur la toille a 2m de haut.
Je ne pense pas m'égarré du sujet,si les joueurs cache leur cible que se soit volontairement ou pas,c'est bien se qui se passe,en league ou en tournois,donc un arbitre mobile fait parti des solutions pour ne plus que des joueurs cache leur cible. ;)
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je viens juste de penser a un truc qui pourrai aider pour ne pas être gêner par les bruit de pas des arbitres mobiles, j'ai eu cette idée en repensant a bdhoul au tournoie de grenoble , il avait des clochette au pied du coup quand j'entendais le pti "glingling" je me disais a tient un bdhoul!!.
Donc si les arbitres avais des clochettes accroché a leurs chaussures il pourraientt être alors mobile.
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Et pourquoi pas une cloche de vache pendant que tu y est! :D
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C'est bien je vois que se sujet de discution avance bcp,Merci dadou et vrayer.
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je pensait réellement ce que j'écrivais...
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Mais moi aussi...
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Je pense sérieusement qu'on devrait t'interné!
Allez Vrayer arrête.
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ok ct juste une idée...
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ma taille qui me désavantage contre un adversaire plus grand la je vous raconte pas la mission que c'est lol .
bon je viens juste de voir le post , donc je réagis tardivement, mais +1 avec black
et je mets aussi +1 pour litchie qui doit avoir le même problème ;D
Pour le fait de tirer à une ou 2 mains, j'ai personnellement autant de mal à voir les cibles épaules de Nude qui joue (ou plutôt qui jouait) à une main, qu'à voir les cibles épaules de black qui joue à 2 mains.
Selon la citation du lexis de Bdhoul les 2 sont une faute, mais la posture à une main me parait beaucoup plus difficile à sanctionner en tant que telle car elle est moins visible (car tout dépend de l'angle de tir de celui qui est en face).
Donc afin d'éviter les fautes sanctionnées (donc vues par un arbitre dans le lab) on risque de se retrouver avec des joueurs cachant leur cible mais à 1 main.
je plains déjà les arbitres ...
ceci dit, juste une petite remarque, il y a plusieurs cibles sur un gilet de laser game, donc si vous n'arrivez pas à avoir les épaules, viser le pistolet ou les cibles avant-arrières, ça marche aussi ;)
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elea je t' aime :-*
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ceci dit, juste une petite remarque, il y a plusieurs cibles sur un gilet de laser game, donc si vous n'arrivez pas à avoir les épaules, viser le pistolet ou les cibles avant-arrières, ça marche aussi ;)
Elle me fait toujours rire cette remarque...
C'est comme si tu disais à 1 joueur dans une compet'...
"Il y a plusieurs joueurs dans une équipe, donc si tu restes là à pas jouer, il reste les 4 autres collègues"... (mode à 5 joueurs ;))
C'est crétin comme remarque, si les cibles ont été mise, c'est pas que pour la beauté du plastron, c'est pour que ça serve !!!
Maintenant, Il faut appliquer le lexis qui dit que la dissimulation est interdite...
seul bémol... juste déçu que la règle n'est pas été appliqué en finale interleague vu qu'elle était la même !!! (pour être en cohérence avec l'an passé)
Mais bon, maintenant, ya polémique... arrétons !!!
Les règles changent chaque année, et j'estime qu'un bon joueur doit pouvoir s'adapter... et si il ne le fait pas, ben c'est peut être qu'il est pas si bon si il jouait différemment et dans ce cas là !!! qu'il arrête de perdre du temps sur un forum pour aller s'entrainer !!! ;D
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elea je t' aime :-*
:o
mesures tes paroles ou nous serons obligé de régler ca en duel ;D
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Love you Neferis and Elea <3 ....... :p
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Faut pas regler ca en duel Nef...
Faut utiliser la methode arrageoise...
TOUS DESSUS !!!!!!
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Ou la méthode des bonobos... :-X :-X ;D
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en plus tu gagnerais pas ton duel contre lui nef
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Ou la méthode des bonobos... :-X :-X ;D
ben ouais, mais ça marche! :D
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en plus tu gagnerais pas ton duel contre lui nef
ca dépend si je cache mes cibles ou pas...
et hop, comment raccrocher au sujet ;D
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Prenons un Black et un Litchie mesurant tout deux 1.68m. Ces deux raptors rentre en duel, de par leur taille, le duel s'engage sans problème constatant quand même qu'ils ont tout les deux sautés au dessus de deux planches afin d'ouvrir leurs angles de tire. Litchie désactive Black lors d'un saut de cabri (black prendra sa revanche dans les mêmes conditions).
Prenons un Abzalon et un Zorro mesurant tout les deux 1.90m. Le duel s'engage entre deux planches (forcement ils peuvent pas faire autrement), en tentant de se mouvoir, abzalon désactive inintentionnellement zorro.
Dans la même partie, litchie et abzalon se rencontre dans le lab, litchie ne voyant pas la cible épaule d'abzalon a cause de sa taille, il décide donc de réitérer le saut de cabri au dessus d'une planche. Abzalon ne le voyant pas du même oeil, il décide de se décaler contre cette planche, la pulvérise, et aplatit litchie sous celle-ci...
Le cachage de cible épaule dut a la taille provoquant ce genre de désagrément, la conclusion serait d'interdire le jeu au personne mesurant plus de 1.80m.
CQFD.
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ou alors interdire le jeux aux personnes de ta taille. Ca evite qu'un golgoth comme abzi aplatisse un être de petite taille et farfelu comme toi. Sinon c'est pas grave parti comme t'es on pourra faire des catégories aussi par circonférence. c'est aussi un atout , aux moins tu peux cacher wolvering derriere lui en ambuscade
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Oui sauf que les grands jouent avec les grands. Nous on peut jouer avec tous les autres! C'est donc au grand de créer leur propre lab et leurs propres ligues...
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je vais jouer avec qui alors si toi tu veux plus :'(
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La taille n'a rien à voir dans le débas. C'est juste un prétexte selon moi... je n'ai jamais eu de problème avec Doudou ou Abzi malgrès le fait que je fasse 20 cm de moins qu'eux... je vois très bien leur cible épaule lorsque je suis en duel avec eux.
Inversement, il y a des joueurs qui font ma taille et avec qui je ne vois pas leur cible épaule.
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bon j ai pas tout lu car j avoue que y a trop et sa fais mal au ptit n oeils lol.
mais jsute savoir admetont que j avance de profile et que un joueur adverse arrive enface de moi et essaie de me tirer dessu mais par malheure le cable reliant le pistolet au gilet, passe devant ma cible avant et la cache que legerement.... es ce une faute ?
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Mmmh... à mon avis, c'est impossible de cacher ta cible avec le cordon du pistolet.
A moins de tirer pile poil sur le cordon et de ne pas dévier.
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aaaah, c'était ça ! ! je n'arrivais pas à comprendre les mots qui étaient marqués..... :D :D
+1 avec Dadou.
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moi je vais me coller un miroir aux dos de mes mains comme ça je ferai réfléchir le laser comme un jedi
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on voit sa jedi aux trainning? ;D
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Vrayer ouvre grand la fenêtre et saute!
Elle était nulle celle là
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j'avou :D
(solidarité nimoise) xD
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Bonjour
J'irais rejoindre ce qu'a dit Juge Alecciel en premiere page, ok peut etre que la cible epaule est masqué par le bras/pistolet mais les autre cible reste presentes ! les cible laterale avant et arriere sont visible !
pour moi pas de faute dans cette position !
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sujet fermé.
On parle de ce point sur le topic suivant :
http://forum.lasergame-evolution.eu/index.php?topic=5749.0
Voilà, donc sujet clos :
il est tout à fait possible de jouer à 1 main sans cacher ses cibles épaules (regardez james bond), tout comme il est tout à fait possible de jouer à 2 mains sans cacher ses cibles avant.
Donc dissimuler ses cibles peut être évité.
Donc si les cibles sont dissimulées c'est une faute.