Alors je pense, que Johann l'avais dit aussi...
Trop tard...
Dès que son nom sera prononcé 3 fois dans un sujet, elle risque d'appraitre...
Le quote que tu as pris de moi à ce moment là répondait à ta réflexion sur G-Petrus... Suis pas sûr que tu aies bien répondu à ma réponse... Ou alors j'ai rien compris
mmm, je me suis peut-être un peu égaré..Cela est certe vrai
Bon bref, ici, tu dis qu'il vaut mieux joué de manière imprévisible... Mais l'imprévisibilité est déjà une forme d'organisation ,de tactique!!!
Exact, c'est une façon de jouer, une stratégie comme un autre.
Mais l'imprévisibilité, ça se travaille, encore plus qu'une tactique ou un positionnement de joueurs dans un laby.
En fait, pour être imprévisible, il faut :
-Que les joueurs connaissent leur partenaires par coeur.
-Que les joueurs aient (peut-être) une classe spécifique, mais surtout une façon de jouer qui ne les paralyse pas si telle ou telle zone du lab est prise. (ex: la mezz de brie...)
Une équipe sans organisation et sans stratégie est une équipe de bonhomme qui rentrent dans le laby' et qui jouent sans trop y penser...
NON
Une équipe sans organisation est une équipe qui joue sans penser à comment ils vont mettre leurs touches.
Sois j'ai rien compris, sois tu t'es mal exprimé au tout début et alors tu commences déjà à changer ton discours...
Non, c'est toujours le même...Peut-être suis-je en train de te convaincre inconsciemment...?
De toutes façons, une équipe organisée (stratégie, communication) ayant un jeu imprévisible est une équipe très forte...
Bah voilà !!
[span style=\'font-size:8pt;line-height:100%\']Qu'est-ce que je viens de dire...mon plan machiavelique de conquête du mental SKarnien fonctionne...[/span]
J'ai peur que nous ne nous rejoignions d'ici deux ou trois posts en se disant : "Donc on parlait bien de la même chose..."
humm...au début en tout cas nous ne parlions pas de la même chose !
Quand je dis "équipe organisée", je veux dire que s'il y a un raptor dans l'équipe, il jouera son rôle (au pire pourra devenir middle un moment),
Donc les joueurs ne sont pas forcément cantonnés à un type de jeu.
Donc les joueurs sont polyvalents, parce que pour réussir, le raptor, qui devient middle n'a pas interêt à être un noob en middle, parce que là c'est la déchéance pour son équipe.
Idem un sniper qui se fait déloger, doit savoir être un minimum mobile pour pouvoir se défendre au rez-de-chaussée...et donc devenir un petit peu middle quand même...
je ne veux absolument pas dire : "Bon alors à la minute 3 on déloge l'étage, à la minute 17"32, on prends le H, etc." Je ne scénarise pas la partie!!!
Oui, ça je pense l'avoir compris.
C'est juste que ce que j'avais compris c'est que tu voulais donner un rôle spécifgique à chaque joueur, et que ces joueurs soient des spécialiste.
Très très fort dans leur rôle et délaisser le reste...
Un peu comme on avait fait avec Deydey, Lolore, Néferis, toi, moi et Meph:
Toi et Meph / Moi et Deydey / Lolore et Néferis postés.
ça a marché, mais nous n'étions absolument pas imprévisibles , parce que nous avons élaboré une tactique de jeu.
Tu remarqueras que 90% des parties que nous jouons débutent alors même qu'aucun plan de conquête mondiale du monde labyrinthique n'a été élaboré.
Pourtant, à force de jouer ensemble nous apprenons à affiner notre jeu et à savoir comment tel ou tel joueur se déplace, tire, est attentif aux infos....
Je dis juste que si l'équipe est forte en snip', alors si une de nos zone de snip' intéressante est prise par l'adversaire, ALORS on utilise toutes les ressources de l'équipe pour récupérer ce poste clé pour NOUS... Ca , c'est une équipe organisée avec une stratégie...
Pourquoi monopoliser toute l'équipe pour 1 gars. Si celui-ci sait être aussi vif qu'un middle ...(hu hu hu, c'etait ironique). Il saura très bien se débrouiller en bas, puisqu'il et reprendra son poste privilégié une fois la zone érécupérée. Cela peut se apsser dans 5% comme dans 20%...ça peut aussi ne pas se produire mais dans ce cas ce n'est pas grave, autre chose se mettra en place de lui-même.
On perd ALORS on réunit toutes les ressources de l'équipe pour soit jouer défense (le raptor passera middle) soit jouer l'attaque à outrance pour recoller au score (le sniper passera middle)...
Hum...hum...hum
oui, continuez s'il vous plait...
Une équipe organisée qui s'adapte à la situation...
évidemment une équipe qui ne sait pas s'adapter dans un autre laby est une équipe qui n'a rien à faire en compétition !!
Une équipe jouant au feeling,
Tiens donc...j'ai l'impression d'avoir parlé de feeling un peu plus haut
est justement incapable de répondre au cours du jeu, puisque ne pouvant analyser ce genre de situation puisqu'elle ne connaît pas ses points forts, ni ses points faibles et/ou s'en contrefout...
Bien sûr que non !!!
Une équipe qui ne connait pas ses points, est constituée de joueurs qui ne se connaissent pas.
être polyvalent est justement le contraire. Ses points forts, elle en a pas, ses points faibles, elle en a pas.
En plus, comme elle joue au feeling, elle est totalement imprévisible.
Ce qui n'empêche pas les joueurs de communiquer !
Une équipe IMPREVISIBLE N'EST PAS une équipe sans organisation ni sans stratégie!!! c'est justement le contraire...
Là nous ne sommes pas d'accord.
Nous n'avons pas la même compréhension du mot organisation.
Pour moi, être organiser, c'est définir une place à chacun en début de jeu.
Définir des binômes.
Que faisons nous si la mezz est prise?
Comment réagit-on si tel personne est coincée dans le coin inférieur gauche du lab?
Une équipe sans organisation est justement le contraire de cela.
Chaque joueur va là ou ça lui semble être le mieux, accompagné d'un autre ou non, avançant toujours ou étant posté selon la situation.
Mais qui n'est certainement pas bloquée dans des schémas de jeu prédéfinis en début de partie !
Un middle très précis fera PLUS de points qu'un raptor un peu moins précis SI ON JOUAIT AUTRECHOSE QUE DU RAPTORGAME !!!
mm...oui...Et encore faut voir !
Avant que tu ne partes en vacances, on en avait discuté... La "Productivité" d'un joueur... Si c'était mis en place, ça serait une véritable révolution dans le jeu, et je pense que cela bien plus juste et représentatif de la qualité de jeu d'un joueur
Justement j'ai créé un 'ti truc qui permet de définir la productivité de chaque joueur en fin de partie selon ce que toi et Néf avaient mit en place.
Y en a marre du raptor qui claque 4000 points, en rapporte 500 à son équipe et qui finit premier, alors que le 9ème marque 1500, et en rapporte 900 à son équipe... 'fin bon... Je compte sur moi pour te convaincre et te ramener à défendre cette cause
Oui, mais cette notion est impossible à mettre en place et à faire comprendre aux débutant qui viennent pour la première fois.
Essaie de te rappeler tes premirèes parties de LG....
Depuis quand avons nous découvert la productivité lasergamistique?
Une équipe bien en place, pour moi, c'est une équipe où un chaque joueur garde son rôle (un sniper restera un sniper ou au pire sera middle un moment durant la partie), mais je ne parle pas de poste attitré : "Toi tu reste sous la mezz', toi tu tournes, etc...".
ha...On se rapproche...
Dans une équipe si on décide de prendre un sniper (je prends cet exemple, mais c'est applicable aux autres juoeurs, bien évidemment), c'est que l'on est convaincu de son utilité pour le jeu de l'équipe.
Oui, bien sûr
Il n' y rien de plus énervant qu'un sniper se mette à faire le raptor, alors que le reste de l'équipe comptait sur lui pour les couvrir (un des rôles du sniper
hum...
Tout dépends de l'adaptabilité de l'équipe. Une équipe défensive qui SAIT devenir offensive est une très bonne équipe.
Ce qui me gêne justement avec les polyvalents c'est que sur une partie donné, ils peuvent décider au dernier moment de jouer raptor (au lieu de sniper comme prévu au début)
Ben oui, mais le truc avec une équipe de polyvalent c'est...qu'il n'y a pas de "comme prévu au début".
parce qu'ils ont mis des baskets bleues ce jour-là...
LOL
Comment construire un jeu, si chaque joueur prend tous les rôles durant la partie et aucun en même temps?
C'est un jeu qui se construit au feeling.
Comme dans 90% des parties de LG que nous jouons depuis 3 ans !
Seulement, les joueurs se connaissent par coeur et c'est ce qui fait leur puissance en plus de leur expérience.
Une équipe organisée, pour moi, c'est celle que l'entraineur forme suivant les besoins ou le type de jeu qu'il veut proposer : "Pour ce match, il me faut 1 raptor, 3 middles et 1 sniper".
L'entraineur forme à des types de jeu.
Voilà pour un binome raptor, l'idéal c'est de manger des casse-croûte...
S'il choisit un joueur raptor, il ne s'attend certainement pas à ce que celui-ci joue sniper durant la partie...
Oui, mais s'il y est contraint d'une façon ou d'une autre...?
Comment va-t-il pouvoir retomber sur ses papattes le saurien?
Voilà, ce qu'est une équipe organisée, pour moi...
d'accord
Perso, je pense que c'est totalement le contraire, une équipe organisée EST constante, et est surtout très adaptable si elle peut piocher dans ses joueurs (spécialistes) pour former différente configurations selon le style de laby'!
Oui, mais alors là tu me parle d'une équipe de 5 joueurs plus 6 remplaçants selon le lab.
Moi je te parle d'une de 5 plus 1 remplaçant en cas de pépin. (Ben oui, quoi les pépins c'est dangereux dans un lab !)
je ne pense pas que la force d'une équipe de polyvalents soit sa constance, je pense au contraire que leur jeu n'est pas sûr et peut très bien être extraordinaire comme catastrophique sans que l'on puisse réellement prévoir le résultat de la partie
C'est à voir...mais je n'en suis pas convaincu.
Brie sont polyvalents et très bons.
Blackout , et Dark sont 2 polyvalents, capables de se poster comme d'avancer à grande vitesse.
Tom et Epok idem.
il faut donc constituer une équipe dont la force sera les middles, par exemple. Ca, c'est une stratégie pour moi...
Oui, par exemple.
Ce que tu décris est une stratégie mais manque effectivement de souplesse et est incapable de s'adapter correctement... On commence à être d'accord...
hi hi
Je ne vois pas pourquoi tu penses qu'une équipe de polyvalents est plus adaptable et plus constante qu'une équipe organisée?
C'est MA pensée...laisse la tranquille enfin !!
Elle est bien dans mon petit cerveau rosâtre et tout gluant !
Pour l'instant, les équipes se constituent plus par affinité qu'avec un esprit purement stratégique...
Exact, et puisqu'elles se constituent par affinités, les joueurs se connaissent mieux et, ont donc plus confiance les une envers les autres.
Mais je le reconnais, POUR L'INSTANT ET AVEC NOTRE FACON DE CONCEVOIR LES EQUIPES, une équipes de polyvalents peut bien, voire mieux, s'en sortir qu'une des équipes actuelles (elles ne sont pas organisées, mais elles ont une dominante de jeu)
Certes
mais à long terme, un "recrutement" s'établira pour les équipes ayant de réelles ambitions de victoire dans les compétitions nationales et une équipe de polyvalents se fera surclasser...
Pas si sûr c'est à voir.
T'as le temps de travailler tes arguments et de répondre...
Non, c'est surtout que je bosse au LG et que je n'ai pas forcément le temps de répondre en cours de journée, et puis le soir...c'est le soir .
à minuit et demi je pose dans le canapé, un café à la main et laisse mon cerveau dans l'armoire pour la nuit.
